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I/O大會(huì)，谷歌用Gmini 2.5 Pro、Veo 3證明了自己在AI領(lǐng)域的絕對(duì)實(shí)力。

剛剛，知名科技媒體Verge放出了谷歌CEO劈柴哥的采訪，看完發(fā)現(xiàn)——谷歌的AI逆襲絕非偶然！

在24年，谷歌還在被OpenAI追著打的時(shí)候，劈柴哥就曾表示大廠的AI競(jìng)爭(zhēng)并非一朝一夕之功，如果眼光放長(zhǎng)遠(yuǎn)些，短期內(nèi)誰(shuí)領(lǐng)先、誰(shuí)落后，其實(shí)并不重要。

這一次，他再度強(qiáng)調(diào)，不要因?yàn)闀r(shí)代太喧嘩，就忘了去做真正的基礎(chǔ)創(chuàng)新。與其焦慮地追問(wèn)“AI 的下一個(gè)大生意是什么”，不如穩(wěn)扎穩(wěn)打地死磕前沿研究本身。

但現(xiàn)在，谷歌顯然不再只是穩(wěn)扎穩(wěn)打這么簡(jiǎn)單了。

Pichai 清晰地表露出他的野心：要讓 AI 成為谷歌的底層平臺(tái)能力，構(gòu)建一個(gè)涵蓋搜索、安卓、云、YouTube、硬件乃至機(jī)器人系統(tǒng)的完整生態(tài)閉環(huán)。

讓這期播客格外有看頭的，還有主持人 Nilay Patel 一如既往的“打破砂鍋問(wèn)到底”風(fēng)格。

他毫不客氣地拋出了一堆“CEO 最怕聽(tīng)”的提問(wèn)——甚至連反壟斷要求“出售 Chrome”這種假設(shè)都擺在了桌面上。

一位YouTube網(wǎng)友看完后直呼這是“逼問(wèn)”范本：

“我說(shuō)這話絕無(wú)諷刺——電視記者們應(yīng)該好好學(xué)習(xí) Nilay 的采訪方式。他會(huì)一直追問(wèn)，直到逼出一個(gè)真正的答案，然后坦白告訴對(duì)方：‘你知道的，這不是答案。’他真的很會(huì)。”

總之，話不多說(shuō)，先來(lái)劃個(gè)重點(diǎn)：

• 不要老想著AI的“下一個(gè)大生意”是什么，而忽略了根本性的技術(shù)創(chuàng)新。
• AI將帶來(lái)巨大革新，因?yàn)檫@是唯一一個(gè)本身具備創(chuàng)造和自我改進(jìn)能力的“平臺(tái)”。
• AI 的影響可能比互聯(lián)網(wǎng)還要深遠(yuǎn)。將會(huì)誕生一批我們今天還無(wú)法想象的公司、產(chǎn)品和品類(lèi)。
• AI雖然能讓人“一口氣寫(xiě)完代碼”，但要真正做出一個(gè)打磨好的產(chǎn)品，依然需要具備程序員的能力。
• AI搜索不會(huì)讓W(xué)eb消亡，谷歌在過(guò)去兩年中爬到的網(wǎng)頁(yè)數(shù)量增加了 45%。劈柴哥擔(dān)保無(wú)論未來(lái)五年搜索發(fā)生了什么，都會(huì)把為Web引流作為優(yōu)先任務(wù)。
• AI 智能體將創(chuàng)造一個(gè)新的“中間平臺(tái)生態(tài)”——像支付系統(tǒng)、電商平臺(tái)那樣，變成連接用戶和服務(wù)商的新通道。
• 一旦 AI 與機(jī)器人結(jié)合、出現(xiàn)魔法般的時(shí)刻，那就是下一波平臺(tái)革命的標(biāo)志。

以下是經(jīng)過(guò)整理的采訪全文，enjoy：

01、AI 前沿研究的深度和廣度，是谷歌最大的底氣

主持人Nilay：

我們有很多內(nèi)容要聊。你們昨天在主題演講中發(fā)布了很多內(nèi)容，比如面向美國(guó)用戶推出的 AI 模式、Gemini 的重大更新、Veo 3，還有圖像生成器，甚至用機(jī)器人解決了寶可夢(mèng)問(wèn)題，這真的讓人很興奮。

我昨天最大的感受是，Google 現(xiàn)在真的非常自信，自信地把技術(shù)變成產(chǎn)品，很多新功能也即將上線。你信心的來(lái)源是什么？是大量功能即將上線嗎？還是某項(xiàng)技術(shù)真正準(zhǔn)備好進(jìn)入消費(fèi)市場(chǎng)？這個(gè)信心從哪里來(lái)？

劈柴：

我覺(jué)得這來(lái)自于我們?cè)?AI 前沿所推進(jìn)的深度與廣度，是真正基礎(chǔ)層面的推動(dòng)。我們反復(fù)強(qiáng)調(diào)一個(gè)主題叫“研究變現(xiàn)實(shí)”，這是真的。Google 本質(zhì)上是一家有深厚計(jì)算機(jī)科學(xué)底子的公司，我們也很早就提出了“AI 優(yōu)先”的理念。現(xiàn)在我們把這些能力帶入產(chǎn)品，在深度和廣度上都體現(xiàn)出來(lái)。我覺(jué)得這非常令人欣慰。

比如大家可能沒(méi)怎么注意，我們提到了文本擴(kuò)散模型（text diffusion models），雖然只在演講中間提了一下，但我們確實(shí)在各個(gè)維度上推動(dòng)前沿研究。而 Demi 也提到了“世界模型（world models）”，對(duì)我來(lái)說(shuō)，這種深度的探索并最終走向用戶，這就是讓我感到興奮的地方，可能這就是我們現(xiàn)在這種狀態(tài)的來(lái)源。

主持人Nilay：

你剛才提到“研究變現(xiàn)實(shí)”很多次。確實(shí)，這些項(xiàng)目很多都在實(shí)驗(yàn)室中孵化多年了。你也曾多次說(shuō)過(guò)，AI 的意義堪比電力。在過(guò)去很多年我們交流中你都提到過(guò)這一點(diǎn)。

02、大變革：AI首次讓平臺(tái)自身有了創(chuàng)造和學(xué)習(xí)的能力

主持人Nilay：

但你昨天說(shuō)了一句讓我印象特別深的話：我們正處于平臺(tái)變革的新階段。很多人都談?wù)?AI 是一場(chǎng)平臺(tái)變革，我自己也一直認(rèn)為這意味著“用戶界面”的變化即將到來(lái)。我們將以更自然的語(yǔ)言與計(jì)算機(jī)互動(dòng)，而計(jì)算機(jī)也會(huì)以相同方式回應(yīng)我們，這將改變一切。這就是你所說(shuō)的平臺(tái)變革嗎？

劈柴：

沒(méi)錯(cuò)，你說(shuō)得對(duì)。每一次平臺(tái)變革都會(huì)改變很多東西。這里的 I/O 不是 Google I/O，而是計(jì)算機(jī)科學(xué)意義上的“輸入/輸出”。

你昨天可能也感受到，當(dāng)我看到 Android XR 的演示時(shí)，我曾經(jīng)用過(guò)也體驗(yàn)過(guò)，但看到兩個(gè)人用不同語(yǔ)言對(duì)話，你能想象未來(lái)的某一天交流將變得真正無(wú)障礙。這在手機(jī)時(shí)代是無(wú)法實(shí)現(xiàn)的，如果沒(méi)有 AI 也做不到。

因?yàn)榇丝棠憧粗鴮?duì)方，說(shuō)話就行了，前面沒(méi)有任何技術(shù)障礙。這是平臺(tái)變革的一種體現(xiàn)。但其實(shí)還有很多別的層面。這是我認(rèn)為唯一一個(gè)“平臺(tái)”本身具備創(chuàng)造和自我改進(jìn)能力的變革，在之前的任何平臺(tái)中我們都從未見(jiàn)過(guò)。這也是為什么我覺(jué)得這次平臺(tái)轉(zhuǎn)變比以往更深遠(yuǎn)。

它會(huì)讓人們以一種全新的方式去創(chuàng)造，因?yàn)檎麄€(gè)技術(shù)棧的每一層都將迎來(lái)深遠(yuǎn)的進(jìn)步。你可以看到這種“良性循環(huán)”：AI 能夠釋放全社會(huì)的創(chuàng)造力，無(wú)論是軟件工程師還是內(nèi)容創(chuàng)作者。我認(rèn)為這將是以倍增的方式發(fā)生的。所以我說(shuō)的新階段，也是在講這個(gè)部分。

主持人Nilay：

那我給大家更具象地解釋一下吧。我們都很熟悉上一次平臺(tái)轉(zhuǎn)變——向移動(dòng)端過(guò)渡。當(dāng)時(shí)我們迎來(lái)了多點(diǎn)觸控、更快的移動(dòng)網(wǎng)絡(luò)、更強(qiáng)的處理能力，所有這些組合讓一鍵叫車(chē)成為可能。你點(diǎn)一下按鈕，世界上任何地方都可以叫來(lái)一輛豐田凱美瑞——這是非常強(qiáng)大的功能，需要所有這些技術(shù)才能實(shí)現(xiàn)。

03、AI的影響將比互聯(lián)網(wǎng)更深遠(yuǎn)，計(jì)算將無(wú)處不在

主持人Nilay：

那你會(huì)怎么描述我們現(xiàn)在所處的這個(gè)階段？AI 的第一階段是 Transformer 和大模型出現(xiàn)，我們能看到它的能力。那么第二階段在你看來(lái)是什么？

劈柴：

可以想象，當(dāng)互聯(lián)網(wǎng)興起時(shí)，博客成為了新事物。在互聯(lián)網(wǎng)出現(xiàn)之前，很少有人有渠道將自己的想法向世界表達(dá)。互聯(lián)網(wǎng)帶來(lái)了新的媒介，讓人們得以用新的方式去創(chuàng)造與表達(dá)。而移動(dòng)時(shí)代則帶來(lái)了相機(jī)和視頻的普及，你可以自己拍攝、創(chuàng)作視頻，看看 YouTube 的發(fā)展就知道了。

對(duì)我來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在這個(gè)階段的類(lèi)似之處在于，我們都在談?wù)撓瘛皏ibe 編程”這樣的事情，我們昨天看到了 Veo 3。

我們正處于這樣的階段：人們將能夠創(chuàng)造 AI 應(yīng)用，你可以叫它“vibe 編程”，也有別的名字，但這種創(chuàng)造力還沒(méi)有真正被釋放。我們才剛剛觸碰到表面。這些模型已經(jīng)相當(dāng)智能了，比如你可以實(shí)現(xiàn)“一次性寫(xiě)出代碼”，但要真正做出一個(gè)打磨好的產(chǎn)品，依然需要你具備程序員的能力。不過(guò)這個(gè)前沿正在迅速演變。所以我認(rèn)為會(huì)出現(xiàn)新一波的浪潮，就像移動(dòng)端和互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代曾帶來(lái)的一樣。

我當(dāng)年剛加入 Google 時(shí)，正值 AJAX 興起，Web 開(kāi)始變得動(dòng)態(tài)化。Google Maps、Flickr、Gmail 等等這些突然就出現(xiàn)了。但我認(rèn)為 AI 的加速能力將遠(yuǎn)超以往。

聽(tīng)你描述下來(lái)，我覺(jué)得我們現(xiàn)在處于產(chǎn)品開(kāi)發(fā)階段。能力已經(jīng)就緒，這是第一階段。而現(xiàn)在，我們開(kāi)始打造真正的產(chǎn)品。

而且比以往任何時(shí)候都要多的人能夠參與產(chǎn)品開(kāi)發(fā)，這就是我說(shuō)的“倍增”效應(yīng)。這不僅是說(shuō)這個(gè)平臺(tái)讓你能做更多產(chǎn)品，而是說(shuō)“創(chuàng)造和開(kāi)發(fā)的過(guò)程”本身將對(duì)更廣泛的人群開(kāi)放，這是前所未有的。

主持人Nilay：

當(dāng)你觀察現(xiàn)有產(chǎn)品的格局時(shí)，大多數(shù)人體驗(yàn) AI 還是通過(guò) Gemini 或 ChatGPT。你覺(jué)得“聊天機(jī)器人”是面向通用知識(shí)的主界面嗎？它將以對(duì)話方式服務(wù)用戶？除了這種通用聊天機(jī)器人，你認(rèn)為還有哪些產(chǎn)品能像你說(shuō)的 Web 2.0 產(chǎn)品那樣產(chǎn)生廣泛影響？

劈柴：

你知道吧？顯然你也看到過(guò)像 Vibe 編程這種新的 IDE（集成開(kāi)發(fā)環(huán)境）了，對(duì)吧？現(xiàn)在整個(gè)這塊領(lǐng)域發(fā)展得太快了，我甚至都數(shù)不過(guò)來(lái)了到底冒出了多少新公司，而且很多人確實(shí)已經(jīng)在使用了。我們昨天也展示了很多合作伙伴，這些都是我們正在合作的。

這是一個(gè)非常活躍的領(lǐng)域，可能因?yàn)椤熬幊獭笔?AI 當(dāng)前進(jìn)展最迅猛的方向之一，所以我們可以看到，至少在代碼編輯器這個(gè)應(yīng)用層面，已經(jīng)成為主流了。

我們?cè)?Notebook LM 上取得了一些成功，對(duì)吧？昨天也發(fā)布了像 Flow 這樣的新產(chǎn)品。Flow 是一個(gè)可以讓你去創(chuàng)造和想象的產(chǎn)品，這些都是我們目前在做的應(yīng)用方向。我覺(jué)得其他公司也開(kāi)始在做了，比如人們?cè)陂_(kāi)發(fā)法律助手，還有各種各樣的初創(chuàng)公司正在進(jìn)入這一領(lǐng)域。

我最近去看醫(yī)生時(shí)，他們就用上了 AI 系統(tǒng)，比如說(shuō)把整個(gè)問(wèn)診過(guò)程實(shí)時(shí)轉(zhuǎn)錄下來(lái)，然后自動(dòng)整理成報(bào)告等。這是一個(gè)企業(yè)級(jí)的應(yīng)用層，跟我兩年前去看同一個(gè)醫(yī)生的體驗(yàn)完全不同了。這些變化正在各個(gè)領(lǐng)域悄然發(fā)生。但我覺(jué)得現(xiàn)在還只是早期階段。接下來(lái)的三到五年里，這種變化會(huì)真正大規(guī)模展開(kāi)。

主持人Nilay：

你有問(wèn)醫(yī)生他們用的是什么轉(zhuǎn)錄模型嗎？

劈柴：

沒(méi)有，我沒(méi)問(wèn)（笑）。

主持人Nilay：

我之所以追問(wèn)這個(gè)，是因?yàn)?Google 和其他公司都在 AI 能力上投入了巨大的成本。那這筆投資最終必須要靠某些產(chǎn)品來(lái)回本。Notebook LM 雖然很好，但我不覺(jué)得它能完全回收 Google 在數(shù)據(jù)中心上的投入，更別提 AI 研究本身的巨額投入了。你覺(jué)得有沒(méi)有哪款產(chǎn)品能真正“規(guī)模化”地回報(bào)這些投資？

劈柴：

你想想看，如果我們回到 2004 年，那時(shí)候 Gmail 還只是個(gè)“20% 時(shí)間項(xiàng)目”，只是在公司內(nèi)部當(dāng)郵箱系統(tǒng)在用。當(dāng)時(shí)我們能預(yù)見(jiàn) Gmail 會(huì)帶我們走向 Workspace 嗎？會(huì)成為我們進(jìn)入企業(yè)服務(wù)市場(chǎng)的跳板？會(huì)成為今天 Google Cloud（年?duì)I收數(shù)百億美元）的一部分嗎？所以我的觀點(diǎn)是，事情是逐步發(fā)展起來(lái)的。

你再想想我們走過(guò)的 Waymo 這條路。很多人在科技快速迭代期會(huì)犯的一個(gè)錯(cuò)誤，就是老想著“下一個(gè)大生意”是什么，而忽略了根本性的技術(shù)創(chuàng)新。其實(shí)你只需要去做出一個(gè)人們真正喜歡并愿意使用的東西，基于它再去延伸出新的東西和新的價(jià)值。對(duì)我來(lái)說(shuō)，AI 是一個(gè)橫貫我們整個(gè)業(yè)務(wù)的底層技術(shù)，它影響的不只是 Google 搜索、YouTube、云服務(wù)、整個(gè) Android 系統(tǒng)，你昨天也看到 XR 的演示了，還包括 Google Play、Waymo、以及基于 AlphaFold 的 Isomorphic。我從沒(méi)見(jiàn)過(guò)哪項(xiàng)技術(shù)能像 AI 這樣同時(shí)賦能并推動(dòng)如此多條業(yè)務(wù)線的發(fā)展。而且，AI 作為助手的角色會(huì)極其有用，我相信人們會(huì)愿意為它付費(fèi)。

我們現(xiàn)在也在推出訂閱服務(wù)計(jì)劃。所以我認(rèn)為，我們還有很大的增長(zhǎng)空間，這也是為什么我們?cè)诔掷m(xù)投資，因?yàn)槲覀兛吹搅宋磥?lái)的機(jī)會(huì)。當(dāng)然，這一切需要時(shí)間，也不一定一開(kāi)始就能看得清。我剛才舉了 Waymo 的例子。實(shí)際上，三年前，外界對(duì) Waymo 的看法是比較負(fù)面的，但我們反而在那時(shí)候增加了對(duì) Waymo 的投資，因?yàn)槲覀兿嘈诺氖堑讓蛹夹g(shù)，相信它在進(jìn)步、在往前走。所以你提出的問(wèn)題是好問(wèn)題——如果你看不到這些機(jī)會(huì)，那確實(shí)可能限制你在這個(gè)領(lǐng)域的投資節(jié)奏。但我很樂(lè)觀，我們會(huì)解鎖出新的機(jī)會(huì)。

主持人Nilay：

我之所以從這個(gè)話題開(kāi)始，是因?yàn)樗俏覀兘裉鞂?duì)話的基礎(chǔ)。你昨天展示了 Android XR，還演示了幾款原型眼鏡。你們還有一些合作伙伴正在做眼鏡。很多人認(rèn)為，真正的“平臺(tái)轉(zhuǎn)變”最終會(huì)通過(guò) AI 驅(qū)動(dòng)的增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)眼鏡來(lái)實(shí)現(xiàn)。你將會(huì)擁有一個(gè)始終在線的智能體，它可以“看到”你周?chē)氖澜纭Ｄ銈冏蛱煲舱故玖艘恍┻@方面的 demo。屆時(shí)形態(tài)會(huì)變，交互界面也會(huì)變，這個(gè)市場(chǎng)可能會(huì)像智能手機(jī)一樣大。那你覺(jué)得，我們離它成為“主流產(chǎn)品”還有多遠(yuǎn)？

劈柴：

這讓我想起了很早以前的 Google Glass。戴上那款設(shè)備的經(jīng)歷，真的很特別。我覺(jué)得“護(hù)目鏡（goggles）”和“眼鏡（glasses）”還是不一樣的。每個(gè)人日常都會(huì)戴眼鏡，但不是每個(gè)人都想戴護(hù)目鏡（XR產(chǎn)品）。當(dāng)然，我們現(xiàn)在也在做護(hù)目鏡類(lèi)產(chǎn)品。

我們已經(jīng)宣布跟三星合作，會(huì)在今年晚些時(shí)候推出 XR 產(chǎn)品。我對(duì)我們和 Gentle Monster 以及 Bobby Parker 的合作也非常興奮。我們今年會(huì)讓開(kāi)發(fā)者拿到這些設(shè)備，我覺(jué)得這些產(chǎn)品已經(jīng)非常接近最終面向普通用戶的形態(tài)了。我真的對(duì)這節(jié)奏感到興奮。如果明年這個(gè)時(shí)候你和我還在這里做節(jié)目，我要是沒(méi)戴上它我自己都會(huì)吃驚。

主持人Nilay：

你覺(jué)得它最終會(huì)成為像 iPhone 那樣的“主流替代品”嗎？因?yàn)橐獙?shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，還得開(kāi)發(fā)很多硬件。

劈柴：

這確實(shí)涉及到把某種設(shè)備“戴在臉上”這件事。比如我自己就是戴有度數(shù)的眼鏡，對(duì)吧？這就對(duì)使用體驗(yàn)提出了更高的要求：必須無(wú)縫順暢到讓人愿意天天戴在臉上、并從中獲得愉悅感。所以我不認(rèn)為明年它就能達(dá)到你說(shuō)的那種“iPhone 級(jí)主流程度”。但你要說(shuō)是否會(huì)有“幾百萬(wàn)人嘗試”？我認(rèn)為答案是：會(huì)的。所以說(shuō)，這兩個(gè)說(shuō)法都對(duì)。

主持人Nilay：

我必須問(wèn)你，在我們坐下來(lái)聊天前，OpenAI 剛剛宣布：Jony Ive 出售了他創(chuàng)辦的一家公司叫 IO，而這家公司將由 Ive 和他的設(shè)計(jì)公司 LoveFrom 接手設(shè)計(jì)。他們并沒(méi)有宣布具體產(chǎn)品，但說(shuō)這是“計(jì)算的未來(lái)”，會(huì)在明年發(fā)布。你預(yù)期會(huì)有更多這樣的競(jìng)爭(zhēng)嗎？比如那些沒(méi)有手機(jī)操作系統(tǒng)的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，會(huì)不會(huì)在這條路徑上走得更激進(jìn)？

劈柴：

我很期待看到“開(kāi)放的 IO 發(fā)布會(huì)”吧？我前一晚剛聽(tīng)完 Google I/O（笑）。

首先，往回看一下——Jony Ive 是獨(dú)一無(wú)二的。看看他這些年的作品記錄就知道。我和他只見(jiàn)過(guò)一兩次，但我非常欣賞他的作品，和很多人一樣。所以我覺(jué)得這非常令人興奮，也證明了現(xiàn)在正是創(chuàng)新的高峰期。某種意義上，我認(rèn)為人們低估了這個(gè)時(shí)刻的意義。

我總愛(ài)提醒大家：當(dāng)年互聯(lián)網(wǎng)出現(xiàn)時(shí)，Google 甚至還不存在。所以現(xiàn)在如果你思考 AI 的發(fā)展，它可能比互聯(lián)網(wǎng)還要深遠(yuǎn)。將會(huì)誕生一批我們今天還無(wú)法想象的公司、產(chǎn)品和品類(lèi)。所以我對(duì)未來(lái)是非常樂(lè)觀的。

我認(rèn)為，這次平臺(tái)變革帶來(lái)了非常大的機(jī)會(huì)，尤其是在硬件和設(shè)備形態(tài)上。我很期待看看他們會(huì)做些什么。當(dāng)然我們自己也會(huì)做很多。我覺(jué)得這是一個(gè)對(duì)消費(fèi)者來(lái)說(shuō)令人激動(dòng)的時(shí)代，對(duì)開(kāi)發(fā)者來(lái)說(shuō)更是。所以我很期待。

主持人Nilay：

Ive 在那個(gè)視頻里把手機(jī)和筆記本電腦稱(chēng)為“遺產(chǎn)平臺(tái)”，這很有趣，考慮到他自己的職業(yè)背景。你也認(rèn)為手機(jī)和電腦已經(jīng)是“傳統(tǒng)平臺(tái)”了嗎？

劈柴：

嗯，我覺(jué)得這類(lèi)事情很難一刀切。反而因?yàn)檫@次 AI 的浪潮，我發(fā)現(xiàn)我用網(wǎng)頁(yè)的頻率反而更高了（笑）。因?yàn)椋热缯f(shuō)我用大屏幕在瀏覽器里創(chuàng)建一個(gè) Veo 3 視頻更方便。所以我自己是這么理解的：計(jì)算將變得無(wú)處不在，不再需要做出硬性選擇。

計(jì)算將變得與你密不可分——你會(huì)在各種場(chǎng)景下以多種形式用到它，比如我自己就有手機(jī)、平板、筆電，還有一臺(tái)工作站。我有完整的設(shè)備生態(tài)。但長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，我認(rèn)為未來(lái)人們要獲取內(nèi)容，不一定還要掏出一個(gè)黑色的矩形屏幕盯著看——這不是最直觀的方式。但這需要時(shí)間。

主持人Nilay：

我覺(jué)得我們光就“Android 平板的未來(lái)”這一話題都可以聊一小時(shí)——我們之后回來(lái)繼續(xù)說(shuō)。

04、AI搜索不會(huì)讓W(xué)eb消亡

主持人Nilay：

你剛才描述的這些變化，其實(shí)都深刻影響了“搜索”。我們會(huì)被信息包圍，Search、Gemini 或其他未來(lái)的 Google 產(chǎn)品，會(huì)幫你組織信息，替你在整個(gè)網(wǎng)絡(luò)上執(zhí)行任務(wù)。你身邊可能會(huì)有一個(gè)智能體陪伴你，而你只有在看視頻的時(shí)候才會(huì)拿出平板。很多搜索的變化會(huì)影響整個(gè) Web，也會(huì)影響內(nèi)容提供者。去年我們就花了很多時(shí)間討論這些影響，現(xiàn)在它們的演變和你當(dāng)初預(yù)期一致嗎？

劈柴：

這個(gè)嘛，要看怎么看。我確實(shí)覺(jué)得人們現(xiàn)在消費(fèi)的信息比以往多得多，Web 只是其中一個(gè)形式。我們可以專(zhuān)門(mén)聊 Web，但放大視角，你看現(xiàn)在還有像 YouTube 這樣的新平臺(tái)。所以我覺(jué)得人們現(xiàn)在總體就是在攝入大量的信息。現(xiàn)在是個(gè)“擴(kuò)張期”。創(chuàng)作者也更多了，人們發(fā)布的內(nèi)容也更多了，可能大家手上也稍微多了一點(diǎn)空閑時(shí)間（笑）。

所以這是多種因素共同作用的結(jié)果。關(guān)于 Web，我們聊了很久了，對(duì)吧？2015 年的時(shí)候就有那篇著名的“Web 已死”的文章，我現(xiàn)在桌上好像還放著它，偶爾會(huì)翻一翻（笑），那類(lèi)預(yù)言其實(shí)已經(jīng)存在很久了。

我認(rèn)為 Web 正在經(jīng)歷一次深刻的演變，這是事實(shí)。比如我們爬取頁(yè)面時(shí)看到的數(shù)量，在過(guò)去兩年中增加了 45%。這是個(gè)很驚人的數(shù)字。

主持人Nilay：

你們能檢測(cè)出這些新增頁(yè)面中，有多少是由 AI 生成的嗎？我最擔(dān)心的可能就是這個(gè)。

劈柴：

這是個(gè)好問(wèn)題。在搜索中我們確實(shí)有很多方法去判斷頁(yè)面質(zhì)量，包括是不是機(jī)器生成的等等。但就目前的增長(zhǎng)趨勢(shì)來(lái)看，這并不能完全解釋我們觀察到的變化。換句話說(shuō)，確實(shí)有更多網(wǎng)頁(yè)在真實(shí)地被創(chuàng)建。所以我認(rèn)為這是一個(gè)值得關(guān)注的現(xiàn)象。

我覺(jué)得每個(gè)內(nèi)容創(chuàng)作者——像你們?cè)?Verge 做的那樣——現(xiàn)在都必須跨平臺(tái)、跨格式地發(fā)布內(nèi)容。我看你們的視頻質(zhì)量，非常精致，和 5 到 10 年前的寫(xiě)作方式完全不同，變化非常大。我認(rèn)為一切都在變得更動(dòng)態(tài)、更跨格式。而另一個(gè)人們低估 AI 的點(diǎn)在于：AI 會(huì)讓“格式之間的轉(zhuǎn)換”變得毫無(wú)摩擦。

因?yàn)槲覀兊哪Ｐ捅旧砭褪窃亩嗄B(tài)，我們?cè)?Notebook 中展示了“音頻概覽”這樣的功能。你把一堆文檔扔進(jìn)去，它就能生成一個(gè)播客，供你聽(tīng)和學(xué)習(xí)。

這種模式的變化很關(guān)鍵：從原來(lái)“按格式”制作內(nèi)容，到現(xiàn)在機(jī)器可以像翻譯語(yǔ)言一樣，在不同媒介之間無(wú)縫轉(zhuǎn)換。我認(rèn)為這是一個(gè)令人興奮的機(jī)會(huì)，就擺在眼前。當(dāng)然，我不想偏離剛才的問(wèn)題。我的總體判斷是：人們?cè)趧?chuàng)作很多內(nèi)容，消費(fèi)者也確實(shí)在大量消費(fèi)這些內(nèi)容，我們?cè)谧约旱漠a(chǎn)品里能看到這一點(diǎn)，其他人也看到了。所以從最宏觀的角度來(lái)說(shuō)，我就是這么看待這個(gè)問(wèn)題的。

主持人Nilay：

在我看來(lái)，Web 作為“應(yīng)用平臺(tái)”正處于歷史最高點(diǎn)。比如 Figma 的存在和它取得的成功，它的主要界面其實(shí)就是一個(gè)網(wǎng)頁(yè)應(yīng)用，這本身就非常了不起。你剛才提到的很多產(chǎn)品，其實(shí)也都是以 Web 應(yīng)用的形式呈現(xiàn)的。甚至你昨天展示的一些最有意思的搜索結(jié)果，Google 會(huì)為你生成一個(gè)定制的網(wǎng)頁(yè)應(yīng)用，在搜索結(jié)果中展示數(shù)據(jù)可視化的內(nèi)容——這些都讓我覺(jué)得太棒了。

Web 作為“交易平臺(tái)”也正在達(dá)到新高，尤其是在一些裁決之下，手機(jī)廠商必須允許用戶在 Web 上完成交易。但作為“媒體平臺(tái)”的 Web，卻處在歷史最低點(diǎn)。如果讓我現(xiàn)在再創(chuàng)辦 Verge，我可能會(huì)——

劈柴：

你是說(shuō) Web 作為媒體平臺(tái)……

主持人Nilay：

對(duì)，作為“信息平臺(tái)”。如果我今天和十幾個(gè)喜歡動(dòng)漫角色扮演的朋友一起創(chuàng)辦 Verge，我們可能會(huì)先開(kāi) TikTok 頻道，或者 YouTube 頻道，但我們絕對(duì)不會(huì)像當(dāng)年那樣搭建一個(gè)網(wǎng)站——現(xiàn)在的網(wǎng)站依賴太多，門(mén)檻太高了。而我感覺(jué) AI 正在加速這個(gè)趨勢(shì)。

劈柴：

我不完全同意這個(gè)看法。你看，如果你今天真的再創(chuàng)辦 Verge，我打賭你依然會(huì)打造一個(gè)非常強(qiáng)大的 Web 存在。

主持人Nilay：

我想過(guò)這個(gè)問(wèn)題。我覺(jué)得“最理想”的 Web 存在，可能也就是像 Substack 或 Ghost 那樣的內(nèi)容平臺(tái)。

劈柴：

嗯，也許吧。但我也不敢完全肯定地說(shuō)你錯(cuò)了（笑）。你肯定比我更懂這個(gè)領(lǐng)域。我沒(méi)有你那種直覺(jué)判斷力。但我確實(shí)想說(shuō)：你剛才提到 Web 應(yīng)用平臺(tái)正處于歷史高位，我也非常認(rèn)同。比如我前幾周還用 Replit 做了一些“vibe 編程”實(shí)驗(yàn)，感受到 Web 上的創(chuàng)造力是多么強(qiáng)大。

我們已經(jīng)有 25 年沒(méi)把這種“創(chuàng)造力”交到開(kāi)發(fā)者手里了，而現(xiàn)在它正在回歸。所以我不太確定，現(xiàn)在你可能覺(jué)得做網(wǎng)站的投入太大，不值得。但兩年之后可能就完全不同了。比如你現(xiàn)在愿意花時(shí)間做 TikTok 頻道，那或許只要再多花 2% 的精力，你就可以有一個(gè)完整的 Web 存在——那為什么不做呢？所以我還沒(méi)有完全被你說(shuō)服，但這個(gè)問(wèn)題值得思考。

不過(guò)同時(shí)你也得面對(duì)另一個(gè)事實(shí)：整體的 Web 流量其實(shí)是在增長(zhǎng)的，我們看到網(wǎng)頁(yè)數(shù)量在增加，這一切也需要解釋。

主持人Nilay：

你知道，媒體行業(yè)也一如既往地對(duì) Google I/O 的內(nèi)容作出了反應(yīng)。在昨天你們發(fā)布 AI 模式之后，新聞媒體聯(lián)盟（News Media Alliance）發(fā)表了聲明，說(shuō)得非常激烈。聲明中寫(xiě)道：鏈接曾是搜索引擎為媒體帶來(lái)流量和收入的最后“救命稻草”，而現(xiàn)在 Google 強(qiáng)行獲取內(nèi)容、無(wú)償使用，沒(méi)有任何經(jīng)濟(jì)回報(bào)，“這就是赤裸裸的盜竊”。

他們還表示，司法部的訴訟應(yīng)該將此列為重點(diǎn)。這可不是談判，而是表達(dá)憤怒。他們只是想讓這種行為停止。你會(huì)怎么回應(yīng)這群非常憤怒的聲音？他們認(rèn)為，哪怕你說(shuō)整體流量在增長(zhǎng)，但對(duì)他們來(lái)說(shuō)，AI 正在摧毀他們的商業(yè)模式。

劈柴：

 首先，我們所有產(chǎn)品——比如說(shuō) AI 模式——都會(huì)保留來(lái)源鏈接。而且我們非常明確地在產(chǎn)品方向上堅(jiān)持一個(gè)原則：用戶來(lái) Google 的部分原因，是為了探索整個(gè) Web 的豐富性，自由前往他們想去的地方。我認(rèn)為我們提供的是更多“上下文”，是引導(dǎo)用戶延伸思考。確實(shí)，有些問(wèn)題我們會(huì)直接回答，但整體趨勢(shì)是——至少?gòu)倪^(guò)去一年看——我們把用戶引導(dǎo)到的網(wǎng)頁(yè)范圍是在擴(kuò)大的。我預(yù)計(jì) AI 模式也會(huì)延續(xù)這一趨勢(shì)。

主持人Nilay：

但如果流量真的在增加，他們?yōu)槭裁催€這么生氣？

劈柴：

這沒(méi)錯(cuò)，但你永遠(yuǎn)都會(huì)遇到關(guān)于“價(jià)值交換”的激烈爭(zhēng)論。就像平臺(tái)和應(yīng)用開(kāi)發(fā)者之間一樣——即便那不屬于 Web 領(lǐng)域，它依然是個(gè)系統(tǒng)性問(wèn)題。運(yùn)營(yíng)平臺(tái)的過(guò)程中，這類(lèi)博弈是常態(tài)。我要強(qiáng)調(diào)的是，我認(rèn)為沒(méi)有哪家公司像我們這樣，把“為 Web 引流”當(dāng)成首要任務(wù)。

沒(méi)有任何一家公司像我們這樣為 Web 引流。我看過(guò)很多新興公司，它們甚至公開(kāi)表示不會(huì)為 Web 引流。我們是唯一一個(gè)把它當(dāng)作頭等大事來(lái)做的，會(huì)為它糾結(jié)、權(quán)衡、投入。我們會(huì)繼續(xù)溝通、參與爭(zhēng)論，這是過(guò)程中的一部分。

但我們承諾的方向不會(huì)變。我之前也說(shuō)過(guò)：無(wú)論未來(lái)五年我們?cè)趺醋儯愣紩?huì)看到 Google 依然為 Web 提供大量流量。這是我們明確堅(jiān)持的產(chǎn)品方向，也是用戶來(lái)到 Google 的核心期待。雖然表現(xiàn)形式會(huì)變化，但我有信心我們會(huì)堅(jiān)持這個(gè)方向走下去。

主持人Nilay：

有沒(méi)有公開(kāi)數(shù)據(jù)能說(shuō)明，在 AI 模式下的 AI 概覽，實(shí)際比過(guò)去的搜索結(jié)果頁(yè)帶來(lái)了更多的外部流量？

劈柴：

看，我們的觀察是——很明確的一點(diǎn)是，我們確實(shí)將流量引導(dǎo)到了更多樣、更廣泛的來(lái)源和發(fā)布者。就像過(guò)去 25 年我們做的那樣，比如精要摘要（featured snippets）等功能，我們提供的是更高質(zhì)量的推薦流量。我們能觀測(cè)到這些流量的質(zhì)量提升，比如說(shuō)用戶在頁(yè)面上停留的時(shí)間，這是一個(gè)衡量指標(biāo)，當(dāng)然我們還有其他方式來(lái)衡量我們引流的質(zhì)量，這些指標(biāo)也都在增長(zhǎng)。總體而言，伴隨這次轉(zhuǎn)型，AI 概覽的使用也在增長(zhǎng)，并且這種增長(zhǎng)是具有復(fù)利效應(yīng)的。每次我們經(jīng)歷類(lèi)似的產(chǎn)品轉(zhuǎn)型，最終都會(huì)帶來(lái)流量增長(zhǎng)。這也是 Google 25 年來(lái)的一貫?zāi)Ｊ健Ｋ晕乙舱J(rèn)為這次最終會(huì)是同樣的結(jié)果。

主持人Nilay：

那你怎么看，為什么媒體行業(yè)那邊現(xiàn)在會(huì)有這么嚴(yán)重的經(jīng)濟(jì)動(dòng)蕩？你們明明說(shuō)流量在增長(zhǎng)，而目標(biāo)也是……

劈柴：

我們確實(shí)在發(fā)送流量。

主持人Nilay：

是啊，可現(xiàn)在已經(jīng)過(guò)去一年了，媒體行業(yè)那邊的情況并沒(méi)有好轉(zhuǎn)。

劈柴：

我們確實(shí)把流量引導(dǎo)給了更廣的來(lái)源，用戶可能接觸到的內(nèi)容更多了，瀏覽也更廣了，這就意味著，某些單一發(fā)布者看到的流量可能會(huì)減少。最終，我們反映的是用戶的選擇——如果你做錯(cuò)了，用戶就會(huì)拋棄你的產(chǎn)品，轉(zhuǎn)向其他地方。所以這里有很多動(dòng)態(tài)因素在同時(shí)發(fā)生。

而且我們確實(shí)花了很長(zhǎng)時(shí)間來(lái)設(shè)計(jì) AI 概覽的體驗(yàn)，也在不斷迭代，始終在優(yōu)化信息來(lái)源的優(yōu)先級(jí)和引導(dǎo)至網(wǎng)頁(yè)的方式。

主持人Nilay：

我對(duì)這個(gè)行業(yè)的批評(píng)很明確：大家都對(duì) Google 上癮了，其實(shí)如果不是這樣可能會(huì)更好。但現(xiàn)實(shí)是他們已經(jīng)離不開(kāi) Google 了，而現(xiàn)在他們感覺(jué)到了代價(jià)。你也提到很多次，現(xiàn)在 Google 上的整體搜索量在增長(zhǎng)，不過(guò)搜索的形式變了——更長(zhǎng)、更復(fù)雜。

AI 模式會(huì)引導(dǎo)用戶完成多個(gè)步驟。甚至現(xiàn)在有人開(kāi)始在 TikTok 上搜索了。比如在最近的一個(gè)審判中，EQ（蘋(píng)果）高管說(shuō) Safari 瀏覽器上的搜索量在過(guò)去一個(gè)月首次出現(xiàn)了 22 年來(lái)的首次下滑。這是一個(gè)很大的數(shù)字，對(duì)你們的股價(jià)也產(chǎn)生了影響。

你怎么看這個(gè)趨勢(shì)？是不是說(shuō)明傳統(tǒng) Google 搜索在設(shè)備上的使用在下降，而其他類(lèi)型的搜索在上升？

劈柴：

我們已經(jīng)非常明確地說(shuō)過(guò)，目前我們?cè)谒阉黝I(lǐng)域整體上是看到查詢量在增長(zhǎng)的。

主持人Nilay：

但你們有沒(méi)有在 Safari 上看到下降？

劈柴：

我們對(duì)于全平臺(tái)的數(shù)據(jù)有一個(gè)非常全面的視角。當(dāng)然搜索數(shù)據(jù)中會(huì)有很多“噪聲”，但我們看到的所有信息都指向一個(gè)趨勢(shì)：查詢量在增長(zhǎng)，包括在 Apple 的設(shè)備和平臺(tái)上也一樣。我們也特別統(tǒng)計(jì)了 AI 概覽帶來(lái)的查詢?cè)鲩L(zhǎng)，而且目前來(lái)看這個(gè)增長(zhǎng)是持續(xù)的。

所以就像我之前說(shuō)的——我認(rèn)為這絕不是一個(gè)零和游戲。我去年就說(shuō)過(guò)類(lèi)似的話。你提到了 TikTok，我也經(jīng)常思考它是多么具有變革性的新產(chǎn)品。但你看看 YouTube，在 TikTok 崛起后，它的表現(xiàn)又如何？我們可以問(wèn)這些問(wèn)題：為什么 TikTok 崛起了，YouTube 卻也在增長(zhǎng)？這恰恰說(shuō)明了，在這種時(shí)刻，我們總是低估了用戶的參與度和產(chǎn)品的適應(yīng)能力。所以我傾向于從這個(gè)角度來(lái)看待眼下的變化。

01、AI 智能體將創(chuàng)造一個(gè)新的“中間平臺(tái)生態(tài)”，但落地仍需時(shí)間

主持人Nilay：

那我們順著這個(gè)問(wèn)題談?wù)劇爸悄荏w”。我昨天看了 Dennis（Assabi）和 Sergey Brin 的對(duì)談，Alex Kantrowitz 問(wèn)他：十年后的 Web 會(huì)是什么樣？Dema 回答說(shuō)：“我不知道‘以智能體為中心’的 Web 會(huì)不會(huì)還長(zhǎng)成我們今天看到的這個(gè)樣子。我不確定它是否還需要像我們?nèi)祟?lèi)那樣‘渲染網(wǎng)頁(yè)’。”這基本意味著，Web 會(huì)變成一組數(shù)據(jù)庫(kù)，供智能體去提問(wèn)、查詢、返回答案。

我最近也一直在想這個(gè)問(wèn)題，比如 Uber、DoorDash、Airbnb 這樣的服務(wù)公司——它們?yōu)槭裁催€要參與這樣的體系？它們耗費(fèi)了大量時(shí)間和資金建立的服務(wù)，如果最后只是被抽象成“供智能體調(diào)用的后端 API”，那對(duì)它們來(lái)說(shuō)還有什么價(jià)值？

劈柴：

你問(wèn)得很好，有兩個(gè)點(diǎn)。首先，“Web 是一組數(shù)據(jù)庫(kù)”的這個(gè)觀點(diǎn)很有意思。的確，我們現(xiàn)在為人類(lèi)設(shè)計(jì)了一個(gè)“界面層”，以便我們?nèi)ジ兄@些數(shù)據(jù)。

主持人Nilay：

對(duì)，這正是我想問(wèn)的——Web 是不是……

劈柴：

沒(méi)錯(cuò)，我昨天也聽(tīng)了 Dema 的對(duì)話，很有意思。他的意思是：如果你把 Web 的交互對(duì)象換成智能體，那么我們可能會(huì)思考如何讓這個(gè)過(guò)程更高效。

比如你現(xiàn)在經(jīng)營(yíng)一家餐廳，有人來(lái)店里堂食，也有人選擇外賣(mài)和外送服務(wù)。很顯然，為了滿足外賣(mài)訂單，你的運(yùn)營(yíng)方式會(huì)和經(jīng)營(yíng)實(shí)體門(mén)店完全不同，對(duì)桌椅布置、服務(wù)方式等都有不同要求。但這兩種模式對(duì)你來(lái)說(shuō)都重要。

也許有的餐廳會(huì)說(shuō)，我不做外賣(mài)，我只想把堂食體驗(yàn)做到極致；也會(huì)有另一些餐廳說(shuō)，我全力轉(zhuǎn)向外賣(mài)，要打造完全不同的客戶體驗(yàn)。

所以回到你關(guān)于“智能體”的問(wèn)題：我把智能體看作是一種新型而強(qiáng)大的“使用形態(tài)”。我確實(shí)認(rèn)為，智能體會(huì)先在企業(yè)級(jí)場(chǎng)景中落地得更快。因?yàn)樵谄髽I(yè)內(nèi)部，你有 CIO，他們會(huì)說(shuō)：“我不理解為什么這兩個(gè)系統(tǒng)不能互通。如果不能打通，我就不采購(gòu)。”這就倒逼系統(tǒng)整合，也正因如此，企業(yè)端你會(huì)看到更多“原生智能體體驗(yàn)”。

而在消費(fèi)端，你提出的問(wèn)題也非常關(guān)鍵。企業(yè)或個(gè)人都需要認(rèn)真思考：“我參與這個(gè)智能體生態(tài)，能獲得什么價(jià)值？”這種價(jià)值可能體現(xiàn)為參與帶來(lái)了用戶增長(zhǎng)、帶來(lái)了品牌擴(kuò)大、帶來(lái)了更多訂單……形式可以多種多樣，但這個(gè)問(wèn)題必須得認(rèn)真回答。

有些人可能會(huì)覺(jué)得這是一種“去中介化”，好像邏輯不通。我認(rèn)為，這些現(xiàn)象確實(shí)有可能發(fā)生，但最終用戶會(huì)用“腳”投票。你可能會(huì)發(fā)現(xiàn)，某些用戶支持“智能體式體驗(yàn)”，而且這確實(shí)讓他們的生活變得更好了。所以這一切都是動(dòng)態(tài)演變的，我認(rèn)為最終會(huì)形成某種平衡態(tài)——這就是一切如何演進(jìn)的過(guò)程。

主持人Nilay：

我覺(jué)得“Web 是一組數(shù)據(jù)庫(kù)”的想法，以及我們與之交互方式的變化……說(shuō)實(shí)話，這可能是我們播客歷史上“最 Coder 的一次對(duì)話”，我挺開(kāi)心的（笑）。我之前請(qǐng)過(guò) Uber 的 CEO Dara 來(lái)節(jié)目，也問(wèn)了他這個(gè)問(wèn)題。他的回答和你差不多。他說(shuō)：一開(kāi)始我們會(huì)去做，是因?yàn)樗芸幔覀兛纯茨懿荒軇?chuàng)造出價(jià)值。如果真的有價(jià)值，那他會(huì)向智能體收取高額費(fèi)用，因?yàn)閷?duì) Uber 來(lái)說(shuō)，失去直接用戶關(guān)系、無(wú)法進(jìn)行增值銷(xiāo)售或訂閱服務(wù)，這些都是損失。Airbnb 其實(shí)也一樣。

我總把這個(gè)問(wèn)題稱(chēng)作“DoorDash 問(wèn)題”：DoorDash 不應(yīng)該只是個(gè)“傳三明治的管道”。他們是要經(jīng)營(yíng)一門(mén)生意，他們要的是和顧客的直接關(guān)系。如果未來(lái)的智能體在整個(gè) Web 上“游走”——這兒訂餐、那兒叫車(chē)、還有像昨天演示的那樣用西班牙語(yǔ)預(yù)訂度假屋——然后說(shuō)“我現(xiàn)在要把你連接到那個(gè)旅行智能體”，那最后是不是大家都得交“過(guò)路費(fèi)”，才能讓智能體來(lái)用他們的服務(wù)？企業(yè) CIO 可以花錢(qián)解決問(wèn)題，直接說(shuō)“我需要這個(gè)功能，我愿意付費(fèi)”。但消費(fèi)者市場(chǎng)并沒(méi)有這個(gè)能力。

劈柴：

各種商業(yè)模式都有可能出現(xiàn)。我真能想象出二十種不同的方式：比如消費(fèi)者訂閱某個(gè)智能體服務(wù)，而智能體平臺(tái)再向服務(wù)方進(jìn)行收益分成。你剛才說(shuō)的那種類(lèi)似 CIO 場(chǎng)景的模式是有可能的，我們也不該排除這種可能性。別低估了人們參與這類(lèi)生態(tài)系統(tǒng)的潛在價(jià)值。

當(dāng)然現(xiàn)在很難準(zhǔn)確預(yù)測(cè)。但我確實(shí)相信：只要你在持續(xù)降低摩擦、提升用戶體驗(yàn)，從長(zhǎng)期來(lái)看，這種路徑通常是難以被擊敗的。如果你讓用戶使用起來(lái)越來(lái)越順暢，且體驗(yàn)愉悅，那就總會(huì)有人愿意參與進(jìn)來(lái)，并在其中壯大自己的業(yè)務(wù)。

比如品牌是否愿意上線電商平臺(tái)？他們?yōu)槭裁船F(xiàn)在不都自己做獨(dú)立站？這是因?yàn)橹虚g平臺(tái)依然提供了價(jià)值。就像商戶為什么要接受信用卡支付？因?yàn)殡m然手續(xù)費(fèi)更高，但他們從中獲得了更多生意。這種“多付點(diǎn)錢(qián)但換來(lái)增長(zhǎng)”的博弈，就是現(xiàn)實(shí)的商業(yè)平衡。

這個(gè)比喻可能不是完全契合，但類(lèi)似的機(jī)制確實(shí)存在。你說(shuō)得沒(méi)錯(cuò)，有些現(xiàn)實(shí)阻力會(huì)減緩智能體的普及，盡管我們都對(duì) A2A（Agent-to-Agent）或 MCP（Multi-agent Collaboration Protocol）感到興奮，但現(xiàn)實(shí)會(huì)慢下來(lái)。不過(guò)，我認(rèn)為這是一個(gè)動(dòng)態(tài)進(jìn)程。

06、如果Chrome被出售，谷歌的宏愿還能落地嗎？

主持人Nilay：

Google 還面臨其他壓力，比如反壟斷方面的壓力。政府甚至可能要求你們出售 Chrome。那如果真的發(fā)生，你還能繼續(xù)推進(jìn)你想做的事情嗎？

劈柴：

關(guān)于這個(gè)我不太方便評(píng)論，因?yàn)槲覀冋诜闪鞒讨小?/span>但我想說(shuō)，我自己曾直接參與過(guò) Chrome 的建設(shè)。我真的覺(jué)得——很少有公司會(huì)像我們這樣，既提升了產(chǎn)品，又推動(dòng)了整個(gè) Web 的發(fā)展。我們把 Chrome 開(kāi)源為 Chromium，任何人都可以用。我們?cè)跒g覽器上的研發(fā)投入、安全保障、創(chuàng)新成果，都是巨大的。

主持人Nilay：

但如果你們真的被要求出售 Chrome，你還能繼續(xù)做你現(xiàn)在想做的那些事嗎？

劈柴：

目前這不是我們正在面對(duì)的現(xiàn)實(shí)。但如果站在更高層面看，我們是一家以“基礎(chǔ)科技”為核心的公司，然后基于這些技術(shù)開(kāi)發(fā)出能觸達(dá)數(shù)十億用戶的產(chǎn)品。我們?cè)诤芏囝I(lǐng)域都這樣做。當(dāng)然，無(wú)論發(fā)生什么，我們都會(huì)持續(xù)投資、努力創(chuàng)新，在任何情境下都努力構(gòu)建成功的業(yè)務(wù)。這就是我能給的答案。

主持人Nilay：

特朗普政府的風(fēng)格非常交易化。如果他連任，科技行業(yè)和他的關(guān)系可能會(huì)重新洗牌。你出席過(guò)他的就職典禮，有沒(méi)有和他團(tuán)隊(duì)談過(guò)如何和解，或者他們可能會(huì)提出什么條件來(lái)“解決問(wèn)題”？

劈柴：

沒(méi)有。我們一貫都是和司法部正式溝通的，不論是這個(gè)案件還是其他案例，我們的合作方式一直是標(biāo)準(zhǔn)流程。

主持人Nilay：

但特朗普曾多次公開(kāi)表示，他不喜歡自己的搜索排名。他還說(shuō)想“調(diào)整”搜索結(jié)果。你會(huì)為了特朗普去修改搜索排名嗎？

劈柴：

不會(huì)。以今天的 Google 搜索系統(tǒng)而言，我無(wú)法——Google 的任何人都無(wú)法——影響搜索排名算法。

主持人Nilay：

AI 模式畢竟還是不一樣的，對(duì)吧？我們看到你們的一些競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，在系統(tǒng)提示詞（system prompts）上有些混亂的調(diào)整，帶來(lái)了非常戲劇化的回答變化。在你們提供完整答案的這個(gè)新環(huán)境中，你會(huì)因?yàn)檎螇毫Χ{(diào)整 AI 模式的回答嗎？

劈柴：

不會(huì)。

主持人Nilay：

因?yàn)槲覀兇_實(shí)看到，比如 Grok 和其他平臺(tái)中，系統(tǒng)提示詞的改變對(duì)回答影響很大。

劈柴：

比如搜索排名吧？我們對(duì)搜索排名的態(tài)度是非常嚴(yán)謹(jǐn)、神圣不可侵犯的。過(guò)去25 年我們一直這么做。我們有成百上千的排名信號(hào)在起作用。如果我們從用戶那兒收到了廣泛反饋，認(rèn)為某方面出了問(wèn)題，我們會(huì)以系統(tǒng)性的方式來(lái)審視并改進(jìn)它。但我們從不會(huì)基于個(gè)例去改動(dòng)排名算法。

主持人Nilay：

那你在評(píng)估信息來(lái)源時(shí)，會(huì)不會(huì)擔(dān)心內(nèi)容質(zhì)量？比如我注意到 CDC（美國(guó)疾病控制與預(yù)防中心）的網(wǎng)站近期改了不少頁(yè)面，很多關(guān)于多元、公平與包容（DEI）的語(yǔ)言在政府網(wǎng)頁(yè)中都被刪掉了。這些曾經(jīng)在 Google 搜索中權(quán)重很高的來(lái)源，現(xiàn)在可能會(huì)產(chǎn)生誤導(dǎo)性內(nèi)容，并被 AI 概覽整合進(jìn)去。你們會(huì)重新評(píng)估這些內(nèi)容嗎？

劈柴：

這其實(shí)反映了對(duì)搜索工作機(jī)制的一個(gè)誤解。我們不會(huì)一個(gè)個(gè)去評(píng)判某個(gè)網(wǎng)頁(yè)是否“權(quán)威”。我們依靠的是算法信號(hào)，比如最早的 PageRank。當(dāng)然今天的信號(hào)比 PageRank 復(fù)雜多個(gè)量級(jí)，但以它為例，它的邏輯不是我們說(shuō)誰(shuí)權(quán)威，而是通過(guò)“被多少其他網(wǎng)頁(yè)引用”來(lái)評(píng)估，就像學(xué)術(shù)引用那樣。所以我們不會(huì)也無(wú)法主動(dòng)去對(duì)這些內(nèi)容做人為判斷，我也不認(rèn)為這一點(diǎn)會(huì)改變。

主持人Nilay：

但隨著 AI 概覽越來(lái)越多地“匯總答案”，你們是否也需要承擔(dān)更多的結(jié)果責(zé)任？

劈柴：

我們確實(shí)會(huì)為這些回答提供上下文，但核心還是建立在我們找到的信息來(lái)源基礎(chǔ)上的。

不過(guò) Google 一直對(duì)搜索質(zhì)量有非常高的標(biāo)準(zhǔn)。去年我們上線 AI 概覽后，有人專(zhuān)門(mén)發(fā)起“對(duì)抗式查詢”來(lái)測(cè)試錯(cuò)誤率。結(jié)果顯示，錯(cuò)誤率大概是七百萬(wàn)分之一。這正是我們長(zhǎng)期以來(lái)設(shè)立的高標(biāo)準(zhǔn)。在我看來(lái)，這方面并沒(méi)有發(fā)生改變。我們對(duì)自己的搜索結(jié)果頁(yè)是公開(kāi)透明的，這種可見(jiàn)性也帶來(lái)了天然的責(zé)任感。我們始終要不斷贏得用戶的信任，這也是我們對(duì)待 AI 的方式。

07、AI的終極階段：AI和機(jī)器人融合的魔法時(shí)刻

主持人Nilay：

你覺(jué)得這個(gè)平臺(tái)變革的“下一階段”有什么標(biāo)志？我們開(kāi)頭說(shuō)我們正處于第二階段，那么你認(rèn)為接下來(lái)進(jìn)入“終極階段”或“第三階段”的標(biāo)志會(huì)是什么？

劈柴：

你是說(shuō) AI 的平臺(tái)變革嗎？

主持人Nilay：

對(duì)，你在看什么信號(hào)？

劈柴：

我一直認(rèn)為 AI 更深刻的原因之一，是它是一種“自我改進(jìn)型技術(shù)”。就像當(dāng)年 AlphaGo，我親眼看到它從零開(kāi)始、完全不會(huì)下圍棋，到幾個(gè)小時(shí)后已經(jīng)超過(guò)人類(lèi)高手，再過(guò)幾個(gè)小時(shí)后，已經(jīng)沒(méi)有人類(lèi)可以與之匹敵。

這正是 AI 技術(shù)的核心力量。我們眼前還有巨大的潛力，比如發(fā)現(xiàn)新藥的能力會(huì)徹底顛覆我們治療癌癥等疾病的方式。

還有創(chuàng)造力——我們正在把這種能力交到每一個(gè)人手里。下一代孩子，人人都能編程、搭建應(yīng)用。只要你想到一個(gè)想法，你就能做出來(lái)。我覺(jué)得我們還沒(méi)完全意識(shí)到這意味著什么，但它很快就會(huì)成為現(xiàn)實(shí)。

而下一階段真正有意義的變革，將是 AI 技術(shù)進(jìn)入物理世界——通過(guò)機(jī)器人實(shí)現(xiàn)的那一刻。機(jī)器人帶來(lái)的“頓悟時(shí)刻”，一旦出現(xiàn)，將成為又一次巨大的平臺(tái)轉(zhuǎn)變。現(xiàn)在 AI 還在線上發(fā)揮作用，但如果落到線下，比如 Waymo——在我看來(lái)它其實(shí)就是一個(gè)“移動(dòng)機(jī)器人”。但我說(shuō)的是更通用型的機(jī)器人。一旦 AI 與機(jī)器人結(jié)合、出現(xiàn)魔法般的時(shí)刻，那就是下一波平臺(tái)革命的標(biāo)志。

主持人Nilay：

我已經(jīng)在期待明年我們一起戴著眼鏡、帶著機(jī)器人錄節(jié)目了（笑）。

劈柴： 

我們來(lái)試試吧。謝謝你，真的很開(kāi)心這次對(duì)談。