微軟CTO（首席技術(shù)官）Kevin Scott擁有41年編程經(jīng)驗(yàn)，親身經(jīng)歷了現(xiàn)代軟件開發(fā)每一次重大技術(shù)變革。而Agent智能體作為下一代互聯(lián)網(wǎng)最重要的技術(shù)之一，微軟幾乎在所有產(chǎn)品矩陣中都增加了相應(yīng)的功能，非常重視智能體的應(yīng)用和發(fā)展。

事實(shí)上，微軟也是目前全球智能體的領(lǐng)導(dǎo)者和最大的開發(fā)平臺(tái)之一，有超過7萬家企業(yè)和數(shù)字原生公通過其AzureAIFoundry開發(fā)平臺(tái)來開發(fā)、定制、管理智能體和AI應(yīng)用。

超過1萬家組織采用新的AgentService構(gòu)建、部署和擴(kuò)展智能體系統(tǒng)；超過23萬家組織，包括90%的財(cái)富500強(qiáng)企業(yè)，都使用了Microsoft Copilot Studio來開發(fā)AI、智能體應(yīng)用。

在今年微軟舉辦的“Build2025”大會(huì)期間，Kevin接受了科技博主Every的專訪，從技術(shù)視角出發(fā)，詳細(xì)解讀了微軟是如何推動(dòng)智能體生態(tài)的發(fā)展，以及一些技術(shù)創(chuàng)新和標(biāo)準(zhǔn)構(gòu)建。

英語好的小伙伴可以直接聽原采訪視頻，「AIGC開放社區(qū)」也會(huì)在下面給出詳細(xì)的采訪內(nèi)容。

主持人：Kevin，你對(duì)使用Agent進(jìn)行編程的看法是什么？有些人擔(dān)心這會(huì)剝奪編程的樂趣和工匠精神。

KevinScott：我喜歡我的團(tuán)隊(duì)成員，無論是軟件工程師、機(jī)械工程師、木工還是陶藝家，如果你真的對(duì)自己的工作充滿熱情，你就會(huì)對(duì)如何完成工作有自己的強(qiáng)烈看法。我從事木工的時(shí)間幾乎和我從事編程的時(shí)間一樣長(zhǎng)。這并不是過去四十年中軟件開發(fā)性質(zhì)首次發(fā)生重大變化。如果Agent要真正有用，它們必須能夠代表你采取行動(dòng)，使用工具、在系統(tǒng)中進(jìn)行更改，并咨詢各種豐富多樣的信息源。

為了實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)，我們需要一個(gè)類似互聯(lián)網(wǎng)的生態(tài)系統(tǒng)。我在微軟作為CTO推動(dòng)的一件事是，我希望我們內(nèi)部的所有系統(tǒng)都能與我們正在編寫的Agent使用標(biāo)準(zhǔn)協(xié)議進(jìn)行通信。保持好奇心，嘗試新事物。如果對(duì)你有用，就使用它；如果沒用，就不要用。

主持人：去年你在節(jié)目中提到兩個(gè)主題：Agent將無處不在，以及對(duì)規(guī)模定律的強(qiáng)調(diào)。今年的焦點(diǎn)似乎轉(zhuǎn)移到了“Agent網(wǎng)絡(luò)”上。這一年中發(fā)生了什么變化？我們從去年學(xué)到了什么？

Kevin Scott：我認(rèn)為有幾件事發(fā)生了變化。去年，人們還在懷疑規(guī)模定律是否還會(huì)持續(xù)有效，但我們已經(jīng)一年又一年地證明了，這些定律依然有效并且運(yùn)行得很好。現(xiàn)在，人們不再需要被提醒這一點(diǎn)。另一個(gè)變化是，模型的推理能力實(shí)際上已經(jīng)超出了我們目前在產(chǎn)品中使用模型的方式。我最近一直在談?wù)撘粋€(gè)叫做“能力過剩”的現(xiàn)象。

我認(rèn)為整個(gè)行業(yè)需要共同努力，縮小模型實(shí)際能力與我們向用戶提供的能力之間的差距。這也是為什么今年的Build大會(huì)沒有像去年那樣強(qiáng)調(diào)規(guī)模定律。

此外，隨著過去一年中Agent的大量涌現(xiàn)，我們發(fā)現(xiàn)除了推理能力之外，還有許多其他問題需要解決，以使Agent真正有用。

例如，我們需要更好的Agent記憶，因?yàn)槟壳癆gent的記憶在很多有趣的方式上受到限制。它們有點(diǎn)事務(wù)性，你使用它們完成一項(xiàng)任務(wù)，記憶在任務(wù)過程中是連貫的，但之后記憶可能會(huì)完全消失，下次使用時(shí)又得從頭開始，這極大地限制了你將越來越復(fù)雜的任務(wù)委托給它們的能力。

如果Agent要真正有用，它們必須能夠代表你采取行動(dòng)，使用工具、在系統(tǒng)中進(jìn)行更改并咨詢各種信息源。為了實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)，我們需要一個(gè)類似互聯(lián)網(wǎng)的生態(tài)系統(tǒng)，如果你有一個(gè)信息源，你已經(jīng)有一個(gè)網(wǎng)站，你已經(jīng)有一個(gè)API在為人們提供服務(wù)，那么你需要弄清楚如何將這些整合起來，讓Agent能夠與之對(duì)話，并且讓所有激勵(lì)措施都朝著讓這些參與Agent網(wǎng)絡(luò)的方向發(fā)展。

今年的一個(gè)大事是，我們看到了像MCP這樣的簡(jiǎn)單開放協(xié)議的初步進(jìn)展，還有像微軟剛開源的NLweb這樣的東西，它們?cè)贏gent網(wǎng)絡(luò)中扮演的角色類似于HTML在互聯(lián)網(wǎng)中的角色。我認(rèn)為你會(huì)看到這些簡(jiǎn)單、可組合、分層的東西在開放社區(qū)中大量涌現(xiàn)，希望它們能夠普及，讓Agent真正能夠做事情。

主持人：所以，你認(rèn)為Agent需要訪問互聯(lián)網(wǎng)上的信息、計(jì)算機(jī)上的內(nèi)容等，需要協(xié)議和流程來實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)。那么，這對(duì)微軟來說為什么重要？微軟想在這個(gè)生態(tài)系統(tǒng)中扮演什么角色？

Kevin Scott：我認(rèn)為有兩到三件事情非常重要。首先，我們自己也在開發(fā)Agent，為了讓我們的Agent對(duì)用戶有用，我們需要在這些Agent內(nèi)部解決這些問題。即使你將范圍縮小到企業(yè)Agent，我在微軟作為CTO推動(dòng)的一件事是，我希望我們內(nèi)部的所有系統(tǒng)都能與我們正在編寫的Agent使用標(biāo)準(zhǔn)協(xié)議進(jìn)行通信，這樣我們就不會(huì)將整個(gè)世界暴露于康威定律。

康威定律是編譯器領(lǐng)域的一個(gè)有趣現(xiàn)象，它指出你編譯器的階段或傳遞次數(shù)將由參與編譯器工作的團(tuán)隊(duì)數(shù)量決定，你實(shí)際上是在“運(yùn)送你的組織架構(gòu)圖”。在像微軟這樣的公司內(nèi)部，你當(dāng)然不希望在構(gòu)建Agent時(shí)“發(fā)送你的組織架構(gòu)圖”，否則會(huì)非常低效。

作為工程師，看到?jīng)]有標(biāo)準(zhǔn)協(xié)議和服務(wù)供每個(gè)人使用時(shí)的低效構(gòu)建過程，就像是一場(chǎng)噩夢(mèng)。但如果你想象一下Agent真正能做到什么，以及用戶希望這些Agent比現(xiàn)在更有用，你需要事情像過去網(wǎng)絡(luò)發(fā)展時(shí)那樣發(fā)生。

我認(rèn)為MCP是一個(gè)很好的例子，是一個(gè)非常簡(jiǎn)單的協(xié)議，解決了Agent和平臺(tái)基礎(chǔ)設(shè)施構(gòu)建者以及使用這些系統(tǒng)的用戶以及提供商（他們希望參與這個(gè)新的Agent網(wǎng)絡(luò)）的一個(gè)非常重要的問題。人們正在減少做一件事，即我知道如何連接，他們正在思考如何將我的東西接入這個(gè)網(wǎng)絡(luò)，以及從商業(yè)模式的角度來看，這樣做是否有意義。

所以，這兩件事是：讓我們的Agent更有用，以及微軟是一個(gè)平臺(tái)公司，比我們自己編寫的Agent更重要的是，微軟在過去50年中一直在構(gòu)建技術(shù)平臺(tái)，我們只是想確保我們能夠幫助解決隨著Agent網(wǎng)絡(luò)出現(xiàn)而出現(xiàn)的問題。

主持人：看到微軟大力推動(dòng)MCP并將其整合到Windows等系統(tǒng)中，這真的很酷。這讓我想起了關(guān)于MCP的一些討論，有人認(rèn)為它的安全模型需要大量改進(jìn)。

你對(duì)這個(gè)問題怎么看？你一直在將這個(gè)堆棧與互聯(lián)網(wǎng)堆棧進(jìn)行比較，而互聯(lián)網(wǎng)有一個(gè)安全模型，比如同源策略，它確保如果一個(gè)網(wǎng)站為你提供代碼，那么它只能在其自己的數(shù)據(jù)上執(zhí)行。而MCP并沒有這樣的東西。那么，你認(rèn)為這個(gè)堆棧的正確安全模型是什么？

Kevin Scott：我不能確切地說我知道正確的安全模型是什么，但有趣的是，MCP如此簡(jiǎn)潔一致，社區(qū)將相對(duì)容易決定安全模型是什么。我們有一些企業(yè)級(jí)的事情非常關(guān)心，并且我們正在與MCP團(tuán)隊(duì)緊密合作以完成這些工作。我們需要Agent有身份，這樣你就可以構(gòu)建授權(quán)系統(tǒng)，可以說這個(gè)Agent是代表這個(gè)人行事的，并且他們有權(quán)查看這個(gè)系統(tǒng)中的這些資源。甚至有一種方式可以讓Agent去查詢?cè)S多系統(tǒng)，說“我想做這件事，我需要接觸這些系統(tǒng)。

我需要請(qǐng)求哪些權(quán)限才能做到這一點(diǎn)？”然后我可以向用戶（委托我執(zhí)行這項(xiàng)任務(wù)的人）請(qǐng)求權(quán)限，比如“我可以對(duì)這些事情進(jìn)行操作嗎？”用戶可以回答“是”或“否”。對(duì)于這些系統(tǒng)的管理員來說，他們可以決定是否允許這些操作發(fā)生。所有這些事情在MCP之上相對(duì)容易做到，雖然不是容易，但相對(duì)容易做到，并且重要的是，我們要以一種開放的方式去做，我們不需要讓它成為我們自己的Agent或我們自己的系統(tǒng)的專有東西，我們只需要弄清楚如何做到讓事情像網(wǎng)絡(luò)那樣工作。

主持人：這是一個(gè)有趣的問題，因?yàn)槲矣X得可能存在兩種潛在的市場(chǎng)模式或商業(yè)模式，一種是垂直化的模式，你擁有模型和UI層，你做所有的應(yīng)用程序等，就像蘋果的AppStore和iPhone模型一樣，你可以以很多方式保證安全性。而開放模式則更難做到安全性，但你會(huì)得到更多的創(chuàng)新，因?yàn)闆]有中央權(quán)威。你們?cè)谧鰶Q策時(shí)是怎么考慮這兩種模式的？

Kevin Scott：我認(rèn)為這可能是一個(gè)虛假的二分法。在這些開放系統(tǒng)中，有一個(gè)特點(diǎn)是它們是無需許可的，擁有無需許可的創(chuàng)新是一個(gè)真正的優(yōu)勢(shì)。作為個(gè)人，我最興奮的是，你現(xiàn)在可以在不需要獲得某人許可的情況下進(jìn)行創(chuàng)新和構(gòu)建事物，你不需要他們授權(quán)你將事物分發(fā)給其他人，也不需要這些復(fù)雜的把關(guān)環(huán)節(jié)，這些環(huán)節(jié)實(shí)際上坐在你（有想法的人）和可能從你的想法中受益的人之間。

我認(rèn)為一些中間層在過去幾年中已經(jīng)出現(xiàn)，它們實(shí)際上并沒有為交易中真正重要的兩方（即付出努力創(chuàng)造事物的人和將花費(fèi)注意力、金錢或其他有價(jià)值的東西來訪問事物的人）貢獻(xiàn)太多價(jià)值。

所以，我對(duì)開放系統(tǒng)感到興奮，這是原因之一。但我也認(rèn)為，你可以利用現(xiàn)在擁有的AI能力在這些系統(tǒng)中獲得真正的強(qiáng)大安全性。例如，你可以有一個(gè)Agent，它負(fù)責(zé)你的個(gè)人安全需求，知道你愿意分享什么，不愿意分享什么，并且它對(duì)風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估有一定的了解。

例如，今天早上我準(zhǔn)備上臺(tái)的時(shí)候，我收到了一堆電子郵件，因?yàn)槲沂俏移拮拥膫溆冒踩~戶，有人在我的妻子的賬戶上擺弄雙因素認(rèn)證，我做的第一件事是給她發(fā)短信，而不是給她發(fā)郵件，因?yàn)榭赡苡腥宋唇?jīng)授權(quán)訪問了她的電子郵件賬戶。

我給她發(fā)短信問她“是你在擺弄配置嗎？”她說“是的”。你可以想象，有一個(gè)Agent可以訪問你所有的通信方式，能夠注意到有些奇怪的事情正在發(fā)生，然后使用許多資源來確定這是合法活動(dòng)還是非法活動(dòng)。所以，我認(rèn)為你可以同時(shí)擁有這兩者，不一定非得是你說的那樣，要么是安全性，要么是開放性。

主持人：這很有道理。我還有一個(gè)問題，軟件工程顯然正在發(fā)生變化。你已經(jīng)從事軟件工程很長(zhǎng)時(shí)間了，你也非常關(guān)心制作東西的工藝，比如你制作陶瓷、制作自己的包，你喜歡親手制作東西。有些人認(rèn)為使用Agent進(jìn)行編程會(huì)失去一些制作代碼的“感覺”，你怎么看待這個(gè)未來由Agent輔助的編程世界呢？

Kevin Scott：讓我先說，我喜歡我的團(tuán)隊(duì)成員，當(dāng)我說“我的團(tuán)隊(duì)成員”時(shí)，我的意思是廣義上的“制造者”，無論是軟件工程師、機(jī)械工程師、木工、陶藝家，還是其他任何從事創(chuàng)造性工作的人，他們從原材料或無中生有地創(chuàng)造東西。

如果你對(duì)自己的工作充滿熱情，你就會(huì)對(duì)如何完成工作、使用的工具、使用的材料以及如何組合這些東西有非常強(qiáng)烈的看法。這是你做好工作的必要條件。有趣的是，人們有很多不同的意見。正如你所說，我已經(jīng)做這件事很長(zhǎng)時(shí)間了，我是一個(gè)“老古董”，我12歲時(shí)寫了我的第一個(gè)程序，這意味著我已經(jīng)編程41年了。所以，當(dāng)你做一件事很長(zhǎng)時(shí)間時(shí)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)這并不是過去四十年中軟件開發(fā)性質(zhì)首次發(fā)生重大變化，人們對(duì)于變化及其意義有著非常強(qiáng)烈的看法。我認(rèn)為現(xiàn)實(shí)是人們會(huì)有選擇。例如，當(dāng)我進(jìn)入文本編輯器時(shí)，我可能不應(yīng)該說這個(gè)，因?yàn)槲覀冮_發(fā)了Visual StudioCode，但我是一個(gè)頑固的老家伙，我仍然使用VI，至少我使用Vim。

但我的首選文本編輯器是一個(gè)非常過時(shí)的東西，我知道這肯定是在優(yōu)化我工作的一部分，但我仍然選擇這樣做，因?yàn)槲矣羞x擇權(quán)。而在其他方面，無論是軟件開發(fā)還是我正在做的其他事情，重要的是目標(biāo)，而不是實(shí)現(xiàn)目標(biāo)的方式。我會(huì)選擇最強(qiáng)大或最方便的方式來實(shí)現(xiàn)目標(biāo)，我不在乎別人會(huì)因?yàn)槲业倪x擇而批評(píng)我。這種現(xiàn)象無處不在。我從事木工的時(shí)間幾乎和我從事編程的時(shí)間一樣長(zhǎng)。

當(dāng)我還是青少年時(shí)，最大的爭(zhēng)論是“如果你使用電動(dòng)工具，你還是一個(gè)真正的木工嗎？”真正的木工只使用手工工具。今天仍然有一點(diǎn)這樣的爭(zhēng)論，但真正的爭(zhēng)論是“如果你使用CNC工具，即計(jì)算機(jī)控制的電動(dòng)工具，而不是普通的電動(dòng)工具，你還是一個(gè)真正的木工嗎？”我理解這種爭(zhēng)論本身很有趣。

但有時(shí)人們會(huì)做出不同的選擇，因?yàn)樗麄冎匾暤臇|西與你不同。如果你更重視過程而不是結(jié)果，有時(shí)你會(huì)做出與那些更重視結(jié)果而不是過程的人不同的決定。我認(rèn)為，當(dāng)你問“你是一個(gè)真正的木工、真正的程序員嗎？”時(shí)，你實(shí)際上是在說“你只有按照我成長(zhǎng)的方式去做，你才是真正的”。但在很多方面，這只是一個(gè)選擇的問題。我永遠(yuǎn)不會(huì)告訴任何人不要對(duì)他們的工藝有強(qiáng)烈的看法，這是很好的。我的建議是保持開放的心態(tài)，當(dāng)工具發(fā)生變化時(shí)，要保持好奇心。

我甚至無法告訴你，有多少次我看到一些其他非軟件制作領(lǐng)域的新技術(shù)出現(xiàn)時(shí)，我會(huì)想“哦，我討厭學(xué)習(xí)這個(gè)東西”，比如3D打印機(jī)，我等了很久才去學(xué)習(xí)如何使用3D打印機(jī)，我后悔沒有早點(diǎn)開始，因?yàn)樗鼈儗?duì)我所做的幾乎所有事情都非常有用，出于各種復(fù)雜的原因，我沒有讓自己對(duì)它產(chǎn)生好奇心，這很奇怪。所以，是的，保持好奇心，嘗試新事物，如果它對(duì)你有用，就使用它；如果沒用，就不要用。

主持人：你認(rèn)為軟件工程Agent的未來會(huì)是什么樣的？會(huì)有一個(gè)統(tǒng)治一切的Agent，還是會(huì)有很多不同口味的Agent？你認(rèn)為這個(gè)生態(tài)系統(tǒng)會(huì)如何發(fā)展？

Kevin Scott：我認(rèn)為會(huì)有很多不同的Agent。擁有許多Agent是好事，我們當(dāng)然會(huì)通過GitHubCopilot和我們正在開發(fā)的GitHubAgent工具等產(chǎn)品，努力成為一個(gè)許多人會(huì)選擇的工具，因?yàn)樗鼈儼l(fā)現(xiàn)它非常有用。但我認(rèn)為，期望全球所有開發(fā)人員都使用一個(gè)工具來完成他們工作的重要部分是不現(xiàn)實(shí)的。

開發(fā)人員的樂趣之一就是他們實(shí)際上有選擇權(quán)，可以選擇和嘗試許多不同的東西，做非理性的事情，做理性的事情。這是我過去四十年編程生涯中看到的一個(gè)非常一致的現(xiàn)象，那就是人們會(huì)不斷改變他們的工具。你認(rèn)為不同Agent之間會(huì)有什么區(qū)別呢？

我認(rèn)為Agent最重要的是它們的產(chǎn)品制造部分。所以，我現(xiàn)在看到的最有趣的初創(chuàng)公司并不是試圖通過構(gòu)建某種差異化的基礎(chǔ)設(shè)施來創(chuàng)新。它們之所以創(chuàng)新，是因?yàn)樗鼈冋J(rèn)為自己對(duì)某個(gè)問題的理解比其他人更好，并且它們認(rèn)為它們可以拿起基礎(chǔ)設(shè)施、修改基礎(chǔ)設(shè)施或調(diào)整基礎(chǔ)設(shè)施，以解決他們對(duì)這個(gè)問題的理解，以一種世界級(jí)的方式解決。

所以，我認(rèn)為這就是我們現(xiàn)在需要的，這將決定Agent的多樣性以及哪些東西被用于什么目的。而且，我認(rèn)為因?yàn)楝F(xiàn)在更容易理解某人的問題，并拿起這些工具去嘗試解決它，你會(huì)看到許多公司正在構(gòu)建許多東西，試圖解決這些問題。

即使是在軟件開發(fā)工具領(lǐng)域，過去一年出現(xiàn)的東西也太多了，它們都很有趣。對(duì)于一家自己構(gòu)建軟件開發(fā)工具的公司來說，要應(yīng)對(duì)這些變化是很困難的，但這是非常非常有趣的。如果你對(duì)某人需要的東西有細(xì)微的理解，人們會(huì)有很高的容忍度和興趣去嘗試。

主持人：好的，我們快沒時(shí)間了，最后一個(gè)人問題。假設(shè)一年后我們又回到了Build大會(huì)，那么現(xiàn)在人們還在關(guān)注的一些熱門話題或大問題，哪些在一年后可能不再重要，而一年后我們會(huì)關(guān)注什么？你對(duì)未來有什么預(yù)測(cè)？

Kevin Scott：我認(rèn)為那些仍然堅(jiān)持認(rèn)為技術(shù)還不成熟的人，比如“我嘗試過，但它的成本略高，或者它的能力略低于我想要的”，我認(rèn)為任何以這些為借口等待開始的人將會(huì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后。因?yàn)橐磺卸紩?huì)變得越來越便宜，每年都會(huì)變得更加強(qiáng)大。我知道，現(xiàn)在在2025年，這已經(jīng)不是一個(gè)很難讓人信服的觀點(diǎn)了。

過去曾有一陣大聲的喧囂，說“哦，進(jìn)步即將結(jié)束，一切都會(huì)停止，每個(gè)人都會(huì)非常失望”，但現(xiàn)在已經(jīng)很少有人關(guān)注這些了。因?yàn)殛P(guān)注那些說“事情即將停止”的人，你實(shí)際上是在押注失敗，而押注失敗與押注樂觀之間的成本差異是非常大的。

所以，我認(rèn)為我們會(huì)看到人們用Agent解決的問題的雄心壯志會(huì)大大增加。我認(rèn)為人們關(guān)注的模式也會(huì)有很大的不同。隨著Agent網(wǎng)絡(luò)開始更加完善，模型的推理和規(guī)劃能力變得越來越好，你會(huì)開始從與Agent的同步交互模式轉(zhuǎn)變?yōu)楫惒浇换ツＪ健，F(xiàn)在，大多數(shù)人使用Agent的方式是，他們坐下來，有一個(gè)任務(wù)，他們發(fā)出提示，然后等待Agent返回結(jié)果，然后他們對(duì)結(jié)果進(jìn)行操作。

我認(rèn)為到明年，你會(huì)看到人們使用Agent去處理一些需要花費(fèi)很長(zhǎng)時(shí)間的任務(wù)，Agent會(huì)去調(diào)用許多系統(tǒng)，它所采取的行動(dòng)可能需要很長(zhǎng)時(shí)間才能得到回應(yīng)。然后它會(huì)整合所有這些回應(yīng)，并進(jìn)行一些操作，這個(gè)過程可能會(huì)迭代多次，然后在某個(gè)非短暫的時(shí)間后，它會(huì)說“好吧，我已經(jīng)做到這里了，現(xiàn)在輪到你采取行動(dòng)了”。聽起來這是一個(gè)令人向往的未來。