7月13日，由賽迪集團（中國電子信息產業發展研究院）、浙江省中小企業局和杭州市經濟和信息化委員會聯合主辦的“中國城市云計算系列現場會第二站”今日在杭州舉行。本次會議以“云經濟助推中小企業創新發展”為主題，邀請主管部門領導、業界專家和企業領袖參與，著重探討電子商務云與中小企業服務云等戰略性問題。國務院發展研究中心研究員陳寶國、工信部通信科技委副主任陳如明、中國信息經濟學會電子商務專委會副主任王汝林、EMC云計算解決方案技術顧問韋治和杭州新銳信息技術有限公司總經理周凱針對“解構電子商務云”進行對話。

以下為“解構電子商務云”對話實錄：

　　第一場主題叫解構電子商務云，電子商務云我相信很多聽眾跟我一樣帶著困惑，它在國內處于什么階段，首先一開始請在座的嘉賓能給我們解釋一下，或者從你的角度談一談你對電子商務云的理解，它與電子商務站有什么區別，國內外有怎樣電子商務云的案例。

　　王汝林：電子商務云實際上是隨著云計算的飛速發展，云技術介入了電子商務，而電子商務對云計算進行整合應用，這樣它就使現有的電子商務網站、電子商務運營、電子商務技術的延伸得到擴展，形成了云監控、云監管、云物流、云探測、云定位新的電子商務功能，這些新功能的出現，必將進一步推進下一步中國電子商務的發展。

　　主持人劉喜喜：謝謝王主任，陳寶國研究員，您能不能給我們講講電子商務云的概念。

　　陳寶國：我今天來到杭州也看到云經濟，杭州起碼是一個強市，什么叫強，強大就是與自己不沾邊的事，或者離的很遠的事，關注很強。我們現在說云比較多，云到底是什么，云就是跟你不著邊，你想做的事全叫云，電子商務云原來國家在推介電子商務，出臺了文件，大力推進電子商務，隨著虛擬化進程推進，以及云觀點的推進，電子商務的服務同步從一個網站，從一個有形的網站形態向無形的、邊界在逐漸擴大的，資源在不斷整合，它的服務范圍和服務效率在提高，形成了現在所說的電子商務。其實電子商務的云也就是原來電子商務在新技術、新應用、新標準、新產業推進下一種架構，或者是一種旗幟，其目的就是要借助云的戰略去推進應用、推進服務和推進發展。謝謝大家。

　　陳如朋：剛才前面兩位講的我都認同，今天上面有幾個關鍵詞，首先是中國城市云，第二城市兩個字加上云，電子商務云剛才王主任講的比較多，電子商務專注于這方面的推進，我理解商務用數字化、信息化的手段來推進發生了飛躍，云計算云里霧里，我的云計算簡單的理解，云是什么，開頭講到全面覆蓋化，這個云就是我們常見的畫在網上或者圖紙上的，這是云。第二，計算，電腦60年代已經有學者提出，計算將來要像水電一樣進行公眾服務，因此云給互聯網，或者跟計算連起來不一樣，計算無處不在，云計算是2006年拿出的名詞，我提幾個建議，現在是中國

的詞，跟城市牽上關系。加上云，云這個東西跟物聯網必須有聯系，所以說我提出的建議是這樣的，第一個云計算本身要作為一個支撐，一定要解決問題，云計算的初衷是有規模化，可以擴散。再一個，做法是分布式的，很靈活。再有一個，一定要達到資源共享，不光公有云，自由云是肯定的，私有云也是這樣。再有一個一定要做到高效的靈活運作，而且低成本，肯定是低成本的。還有一個是綠色，現在兩化融合，實際上標志著現在第三次工業革命，全球的工業革命以綠色革命為中心，這一點是非常有價值的，這是第一。

　　第二，剛才講的云，做的時候一定要進行務實的規劃建設，以及有效的推進，推進特別要注意商業模式對管理的推進力度。

　　第三，云計算包括其他的云什么，都要納入現在比較熱的城市，杭州也是比較熱的城市，杭州是中小企業領頭的城市，同時杭州智慧城市要納入總的規劃里面，這樣總的運行平臺，資源的共享，加上智慧創新，資源的共享，云計算還是可以提升智慧的創新能力，但是它是智能化的東西，把兩個溝通起來，真正的智慧城市，廣義化納在一起，多位一體。

　　第四，注意核心，也就是溫總理講的感知中國，要掌握核心技術，一定要有核心技術，國家敏感的技術問題一定要掌握自己手里。再一個安全問題，前面講的我也認同，不要把云技術安全

文化擴大到無線，它在解決物聯網的安全問題上具有重要的資格，快速運作，但是他自己在安全問題上也有很多問題，安全問題比互聯網原來的安全問題還要重要，互聯網的安全問題有辦法解決，但是安全問題確實要注意，特別是物聯網，當然也不要怕用云。這幾方面提醒大家，在做XX云的時候要注意這個問題。

　　主持人劉喜喜：謝謝陳主任的講解。可以看到7月10日出現了一條新聞，阿里集團聯合其他幾家企業推出了一個服務，這是國內首次完整、清晰的用電子商務概念定義的，我想問的還是這個概念，是不是只有像阿里集團這樣的大型機構才能能力和可能做一個電子商務云，或者說只有政府才能做這樣一個電子商務的工程。

　　王汝林：你剛才說的我講幾個概念，第一，云和中小企業非常接近，中小企業應該擁抱云，有許許多多行業的精英闡述了云，但今天有一個缺陷，這些人過多闡述了云計算，而沒有講云應用，我們這么多中小企業不是很重視一個概念，這個概念可能從今天研究到明天，從明天研究到后天，大家在這個領域上關注云經濟，云經濟和中小企業怎么切合，云經濟怎么樣真正成為中小企業發展的支撐，特別是主持人剛才講的，浙江是中小企業成長的搖籃，在這個搖籃里，在云經濟快速發展的情況下，能夠給這個搖籃有多大的推動，這里我想講一個例子，我們剛才過多的看了一些圖，看不出和中小企業的關系。我講一個例子，前不久我去東莞，也是給中小企業做報告，有一個企業家非常不客氣的在下面站了起來，他問我，他說王老師，你叫我們發展云，政府叫我們發展物聯網，信息辦讓我們發展信息化，還讓我們轉型，轉型、物聯網和云計算，和我的眼鏡企業有什么關系。我說有關系，可以推進你轉型。他說不對，王老師，我的眼鏡企業做的是世界最先進的眼鏡，13個品牌由我加工，我做的是世界最好的，技術不先進不讓我加工，政府還讓我騰籠換鳥，我籠精了鳥也進了怎么換？非常不客氣的站在臺上問主講人這么一個鮮明的問題，我想這個問題當時是問我的，也是問所有嘉賓的，同樣這個問題在今天的會議上也非常重要。我們大家聽了半天云經濟，中小企業做云計算，結果不是買一塊地方做云，不是這個概念。那么是什么概念？

針對他提出的問題，我問了他三個問題，第一，你的眼鏡有品牌嗎？他說沒有品牌，我說你加工一個眼鏡多少錢，8.6塊錢，給世界13大名牌企業加工，我賺的就是打工仔的費用。我說你為什么不創造自己的品牌，他說這個品牌不是那么好創造的，我怎么創造也不知道。我說政府讓你發展信息化，發展云，發展物聯網先進技術，就是要解決你的品牌問題，解決你騰籠換鳥的問題。他說那能解決嗎？我聽了多少報告，多少專家的報告，院士都有，都沒解決。下來以后我跟他交流，我說你什么文化？他說我跟你說實話你別怪我，我小學五年級的文化，萬一哪句話說錯你原諒我，但是他的問題非常尖銳。他就問怎么樣騰籠換鳥，我說就這三個問題我給你指個方向，你給我一晚上時間，他說給你一晚上時間干什么，我說既然來到了東莞，既然是專家我就幫你一下。晚上我就用云幫助你這個眼鏡企業轉型，尋找一條路徑，給你明確提出建議好嗎？他說好。第二天我真的利用云技術，幫他在世界各種各樣的眼鏡中找出適合他的企業轉型的五個品牌，我第二天做成電子資料給他。還有一個厚實眼鏡，前面往后看也不感興趣，有兩種眼鏡他感興趣。

    其中一種眼鏡，在很多海外海灘躺在那曬太陽的眼鏡，很多白種人喜歡皮膚顏色黃一點，這種眼鏡讓他一面曬太陽，一面吸收電能，電能吸收完了以后，一個小時曬完太陽以后，眼鏡變成了沖電器，我們的MP3或者是小的平板電腦用電問題解決了。他說現在的孩子們都用平板電腦，我生產這個眼鏡賣的很快，我把它整合成能充電的，再給他找了進一步資料，半年以后他真的把這個品種做成了。當我進一步回訪他的時候，我問他，這個眼鏡賣多少錢。他說我原來加工一幅眼鏡賺8.9塊錢，現在這個眼鏡98美元，一個給人家加工眼鏡的企業，用世界最先進的設備我們得到的是低產值，當他使用世界最先進的專利，凝聚了他適合的產品，把這個產品開發出來的時候，他的價值提升了。我想這個例子說明，這個例子就是杭州市今天會議組織者要召開云經濟助推中小企業創新發展的意義和內涵。

　　講到這個例子說明，云經濟和中小企業息息相關，云經濟和中小企業相關到什么程度？我告訴大家，阿里巴巴是電子商務中國企業的代表，但是運用云經濟的發展，深圳一個小小的網站今

年可能會超過阿里巴巴，我講這個例子給杭州帶來一點刺激，帶來一點技術。當云技術真的應用在工業企業，當云技術真的和經濟緊密結合以后，釋放能量是我們沒想到的，我去考察的時候，他所開發的市場已經達到了世界半導體市場客戶資源的1/3，一個200多人的企業一年做到1100個億，什么概念，它就是利用了云技術，怎么應用，比如半導體企業，通過云存儲，他們進行分析以后發現大家所有的模具，其中5套到8套基本上是重復的，他發現了這個奧妙以后他說，我這個云平臺提供你們共有的5到8套模具，你們以后誰也不用開發，誰進一步發展，他又發展，每個企業除了共用模具以外還有不一樣的模具，他把不一樣的模具收集起來形成異樣模具庫，這樣基本上具備了半導體行業開發公用模具、差異模具、異樣模具的平臺。有了以后他把這些東西都放在互聯網上，成為大家可以使用、下載、借用、調用、租賃的公共資源，這樣各個企業的模具費降下來了，使用費降下來了，開發費降下來了，倉庫費用降下來，使整個行業成本大幅下降15%。這樣這個網站就有了價值，這些企業開始依托這個網站，就是這樣他們利用云技術研究和解決了半導體行業共性的技術問題和技術資源，然后把它放在云上，由大家共享，這樣極大地降低了這些行業，這些企業的成本，提高了他們的工作技能和效率。后來他發現大家都需要設計，他就搞出了很多模型，正是這種云技術和工業企業緊密結合，提高了企業效率，也使云計算的應用得到了增量的擴展。所以我建議，杭州是電子商務之都，是電子商務人才聚集的地方，現在又在啟動云技術新的動源力，我相信杭州新的起點是云技術和應用的結合，能夠使云技術對經濟的推動，而不是玩云概念。

　　主持人劉喜喜：可能王主任非常了解馬云現在的困惑，為什么這么說，今年4月份馬云接受媒體報道喊出這樣一個口號，把電子商務還給商人，他認為目前由IT技術人員主導的電子商務市場是有缺陷的，他的某些觀點和你是不謀而合的。接下來我想請在座的嘉賓回答我這樣一個問題，成功的浙商都有自己的一本生意經，商人對自己的生意都是非常了解的，談到其他的一些技術就云里霧里，請各位嘉賓談一下電子商務給我們帶來什么價值。