2016 CCS企業(yè)云計算高峰論壇(ccs.d1net.com)于6月15日在北京國際會議中心盛大舉行，這是國內(nèi)面向政企客戶的最重要的一個云計算會展。CCS企業(yè)云計算高峰論壇上，云與大型企業(yè)的兼容性將成為主要議題。

以下是現(xiàn)場速遞。(聲明：本稿件來源為現(xiàn)場速記，可能有筆誤和別字，僅供參考)

主持人：下面有請北京市信息資源管理中心副主任穆勇，給我們分享的題目是“政務(wù)云應(yīng)用中的主要問題與挑戰(zhàn)”。

北京市信息資源管理中心副主任 穆勇

穆勇：大家好，首先和大家交流的***部分就是政務(wù)云發(fā)展趨勢的判斷，政務(wù)口在使用政務(wù)云過程中，我們可以看一下政務(wù)云的應(yīng)用和發(fā)展已經(jīng)成為一個不可逆的潮流。而且它是有方方面面的需求和問題來推動的，這個是我們企業(yè)列出來的他為什么要上云的要求，有業(yè)務(wù)層面，有企業(yè)架構(gòu)方面的問題，要達到這個目標必須走到這一步。另外，云的遷移的應(yīng)用可能有一個過程，這個過程可能有幾個步驟來實現(xiàn)。就是原始的狀態(tài)可能都是物理機現(xiàn)有的一些系統(tǒng)的建設(shè)，上到云的環(huán)境中可能有多種模式，現(xiàn)在做的最多的還是底層的基礎(chǔ)設(shè)施的云化。據(jù)我了解政務(wù)云的大多數(shù)處于這個階段，如果在云上能夠進行重構(gòu)，特別是在PaaS層，SaaS層實現(xiàn)政務(wù)云的遷移，走到這一步，可能還有很多單位還沒有做到，而且走這一步過程中還有很多問題需要解決，我覺得問題可能出在第三步這一塊。

遷移的過程，好處，從可靠性，應(yīng)用成本方面，上游和上游的差別很大，這個我們就不多論述了。政府領(lǐng)域，從原來物理的狀態(tài)逐步遷到云的狀態(tài)，會遇到哪些主要問題?先說一下我們做的規(guī)劃，北京市做政務(wù)云的規(guī)劃，可能有一些建設(shè)的研究和過程。物理機房要求逐步遷到已經(jīng)建的政務(wù)云的平臺上，現(xiàn)在我們在六里橋，行政大廳已經(jīng)建了政務(wù)云系統(tǒng)。

對政務(wù)云來說，我們把云分成兩部分，公有云部分，還有專有云部分。公有云部分更多有企業(yè)和共有的這個資源，這對政府來說可能更多的業(yè)務(wù)，比如說互聯(lián)網(wǎng)上的業(yè)務(wù)，公共服務(wù)的業(yè)務(wù)部署在這個公有云上。但是還有一些屬于政府自己辦公的內(nèi)部的一些系統(tǒng)，我們布在專有云上。我們的規(guī)劃可能分成基礎(chǔ)設(shè)施部分，現(xiàn)在已經(jīng)建成的我們說了，就是說建設(shè)模式可能有幾種。政府的云建設(shè)，***種是自建的，很多單位都是比如一個省，一個市統(tǒng)一建自己的政務(wù)云，這是一種模式，還有使用公有云，比如直接使用一些企業(yè)的云。還有一種方式就是希望我們北京政務(wù)模式，就是我們提供機房，提供環(huán)境，設(shè)備、機器，然后通過招標來招標這個云服務(wù)商，然后我們進行監(jiān)管。但是，政府投資是零投資，就是購買服務(wù)，就是根據(jù)你每年，根據(jù)你招標確定的結(jié)果，然后每年根據(jù)我們的使用情況來購買使用的這些資源。

我覺得現(xiàn)在目前來說，在整個政府行業(yè)，可能真正的政務(wù)云的建設(shè)和應(yīng)用可能主要還是這三種模式。當然，到底哪一種更好，更適合政府部門，我們覺得現(xiàn)在可能下結(jié)論可能還為時過早，可能過一段時間，通過一段時間的實踐來確定到底如何。

第二個問題，就是在政務(wù)云上大家可能都比較關(guān)心的問題就是數(shù)據(jù)安全。這里面有兩個層面的，一個是政務(wù)云的數(shù)據(jù)的所有權(quán)問題，比如這個單位使用的企業(yè)的政務(wù)云，企業(yè)的公有云，那么在跑的一些數(shù)據(jù)，包括產(chǎn)生的日志這些數(shù)據(jù)，這些所有權(quán)到底是屬于政府所有，還是企業(yè)也可以用。這是大家比較關(guān)心的一個問題，但是實際上我們這個看一下關(guān)于有一個對于這個中央網(wǎng)信辦有一個專門的文件，對這個進行了明確規(guī)定。這個規(guī)定就是這些在公有云上的這些數(shù)據(jù)的所有權(quán)、使用權(quán)還是屬于這個單位，責(zé)任單位，責(zé)任不變，就是這個單位是哪個單位的還是這個單位的。這里面其實很重要的一條，就是說不光是數(shù)據(jù)本身，而且產(chǎn)生數(shù)據(jù)的這些過程信息也屬于政府的。當然，這屬于政府的中央的文件，可能規(guī)范的都是政府部門，但是這個怎么能形成法律呢?但是它是通過合同方式進行的。比如說這個部門我要采用你，使用你的企業(yè)云，我會跟你簽合同，你要滿足我的這個條件才能成立，這個合同可能才能簽署下來，否則是不允許簽的。所以說，這里面其實這個文件規(guī)定的很全面，不光是數(shù)據(jù)本身，像這個人，不光人本身是政府的，這個人在這個云里面留下的腳印所有權(quán)也是屬于政府的。但是實際上這個是很難做到的，所以這是一個問題。

還有就是這個云的安全性，雖然有很多人解決這個云運行過程中的安全問題，但是實際上我們還是十分擔(dān)心這個安全問題到底怎么樣，特別是數(shù)據(jù)丟失的問題。這個擔(dān)心現(xiàn)在還是存在的。原來這個數(shù)據(jù)系統(tǒng)都在我們現(xiàn)有的機器上，它的安全性，它的使用，包括各方面的安全我們還是心中有底，包括我們自有的云上，更別說企業(yè)云上。它的備份機制雖然三套，但是可能有相互之間的一個覆蓋，百分之多少，90%幾進行一個覆蓋，這里面真是有一些關(guān)鍵數(shù)據(jù)有可能在這個過程中出現(xiàn)丟失。所以這是我們擔(dān)心的問題。

我們覺得政務(wù)云在應(yīng)用過程中第三個方面的問題，就是已建系統(tǒng)，已建信息化基礎(chǔ)設(shè)施逐步遷云的過程。哪怕***層的IaaS層，虛擬計算資源的這個層，往這個上面遷都會遇到很多問題，待會兒我們會舉例說一下，這個過程是遷云，云的應(yīng)用是歷史潮流不可逆，但是如何做到現(xiàn)有系統(tǒng)和遷云的過程當中能夠平滑的、平穩(wěn)的過渡，其實這是一個很大的問題。而且特別是以前做的比較好的，比如說從我們來說，我們已經(jīng)明確了，今年我們北京市的重要的這些基礎(chǔ)設(shè)施都要完成從物理機這個狀態(tài)遷到云的這個過程。原來我們可能是幾個機房，比如附近這兒有一個，六里橋有一個，我們有一個中間庫，遷到云上怎么運行，而且時間短任務(wù)重，而且這個系統(tǒng)并不是一個空的系統(tǒng)，而是大量的進行運轉(zhuǎn)的這些系統(tǒng)。

比如共享交換平臺，我們2005年就把市區(qū)兩級的交換平臺建起來，實現(xiàn)委辦局和區(qū)縣之間數(shù)據(jù)的共享交換。這個交換平臺遷到云上是什么樣的狀態(tài)，怎么遷?遷上之后，原來兩個部門之間通過共享交換平臺，每個部門放前置機，通過前置機實現(xiàn)數(shù)據(jù)共享交換。我們現(xiàn)在想一下，把這個東西遷到云上，在同一個云上，不同部門，原來的前置機怎么進行處理。而且在遷的過程中還會出現(xiàn)什么問題?我原來有些委辦局的系統(tǒng)已經(jīng)上云了，還有很多還是處于物理機這個狀態(tài)下。所以，不但要兼顧在云上的這些系統(tǒng)的數(shù)據(jù)的共享交換，還要考慮云上、云下的共享交換問題。所以，我們覺得真正要做云遷移還有很多問題需要解決，像我們建的物聯(lián)網(wǎng)的交換平臺也是，還有就是移動平臺，還有一些網(wǎng)站，特別是原有的一些建成運行的數(shù)據(jù)庫，還有一些系統(tǒng)。

這些在遷移過程中會遇到方方面面的問題，而且我說的問題可能還是簡單的在基礎(chǔ)設(shè)施層遇到的問題，如果放到新的環(huán)境下，問題可能更大。所以，我今天知道還是想提一些問題。

但是，這項工作對于我們來說是個問題，需要解決的時間也非常短，要求也非常快。因為這些設(shè)備，這些系統(tǒng)，特別是北京有一個重要的機遇，就是馬上在通州建城市的副中心，所有的委辦局都要搬到通州區(qū)，在那兒統(tǒng)一規(guī)劃建設(shè)政務(wù)云的機房。時間很緊迫，2017年，大家看看還有幾年時間，逐步要搬遷到位，而且是一次性的上云。 同樣，遇到我們說的這個問題，其他省市也可能有，但是不見得一步到位這么快，因為北京趕上這個機遇了，一下子都要上去，可以說這個過程就遇到很多問題。

所以，我們也認真考慮一下，我們覺得從整個信息化發(fā)展規(guī)律來看，13年前有些人提出通過政府的信息化帶動企業(yè)的信息化，現(xiàn)在看來政府的信息化其實落后于企業(yè)信息化，特別是一些互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的信息化，這可能主要還是基于這方面的問題。因為對于企業(yè)來說，如果信息化做的不好，可能你就破產(chǎn)了。但是，對政府來說，這個信息化做的不好，還可以挺。這是我的一個觀點，不見得對。

第二，我們?yōu)槭裁凑f這個話?其實我們政府做信息化的時候，我們應(yīng)該把心態(tài)放低，特別是要學(xué)習(xí)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)已經(jīng)在云應(yīng)用，云發(fā)展這個過程中成功的這些建設(shè)模式，成功的經(jīng)驗，解決方案來為我們所用。所以，我其實第二句話是這個意思，主要是第二句話，就是我們要真正做好它，確實我們要認真研究這些成功的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)它到底云應(yīng)用方面是怎么做的，確實做的很成功。但是，這些東西直接套過來，或者直接在他那個企業(yè)云通信應(yīng)用行嗎?我們也做了一些研究，直接應(yīng)用肯定是不行的。包括他說的再好，如果把我們系統(tǒng)直接按他那個模式部署政府的系統(tǒng)，***肯定是失敗的。最多也就用到底層的虛擬層的這層應(yīng)用，因為政府本身PaaS層，SaaS層應(yīng)用需要重新的規(guī)劃，比如業(yè)務(wù)服務(wù)整合，信息共享，互聯(lián)互通，部署在新的云說，要重新規(guī)劃底層，PaaS層和SaaS層，這些東西肯定是政府獨有的。

所以，我們覺得推進政務(wù)云的應(yīng)用要堅持頂層設(shè)計、需求導(dǎo)向、應(yīng)用為先、業(yè)務(wù)驅(qū)動，不能急于求成，要循序漸進。還有這個東西，到底比如北京市整個各個委辦局都要上這個云，怎么樣規(guī)劃它這個環(huán)境?我們覺得需要做一些基礎(chǔ)工作，做一些做好定頂層設(shè)計，政府業(yè)務(wù)的頂層設(shè)計，數(shù)據(jù)的重新規(guī)劃，然后技術(shù)架構(gòu)的重新設(shè)計，乃至于它的重新部署。

我們覺得可以借鑒美國的FEA的架構(gòu)，因為它是一個整體的模式，但是我們要有德國的這套設(shè)計方法和理論，這個方法一定是適合我們自己的，而且適合中國政府，特別是對于北京來說，適合我們自己的這種頂層設(shè)計的方法和理論。這個過程中我們會遇到，要做這個頂層設(shè)計一定要有不同層面的，比如全市層面的，放在一起，不是把一堆各單位的部門按部門重新整合在一起，要做全市的，有部門這一級，還有領(lǐng)域的。在這個架構(gòu)設(shè)計下，這個設(shè)計不是簡單的畫幾張圖叫頂層設(shè)計，實實在在可操作，能把這些服務(wù)按照統(tǒng)一的模式進行整合，業(yè)務(wù)協(xié)同起來，流程進行優(yōu)化，數(shù)據(jù)實現(xiàn)規(guī)劃，現(xiàn)互聯(lián)互通，統(tǒng)一采集，共享使用，還有就是技術(shù)。但是，我們說了很多我們要有自己的方法論來做這項工作。我們也是經(jīng)過了將近十年的不斷的在政府各部門的實踐和學(xué)習(xí)已有的各種頂層設(shè)計的方法形成政府的這個，要做這個頂層設(shè)計方法到底應(yīng)該什么樣的，我們其實有一套自己的理論和方法支撐這項工作。特別是說，因為它所有各部門的業(yè)務(wù)，系統(tǒng)要遷到這個云上，首先要業(yè)務(wù)的整合，這個業(yè)務(wù)的框架，業(yè)務(wù)的流程的梳理、優(yōu)化工作這些就顯得十分重要了。如果不做這個工作，然后直接上來把系統(tǒng)進行規(guī)劃，就系統(tǒng)對系統(tǒng)的規(guī)劃設(shè)計***肯定是失敗的，一定從業(yè)務(wù)、服務(wù)這個角度來設(shè)計。

那么，規(guī)劃有不同層次，有些規(guī)劃的好一點，有些規(guī)劃的差一點，我們根據(jù)做的層次不一樣，有些是顯性優(yōu)化，有些是規(guī)范性優(yōu)化，有些是改進型優(yōu)化，有的是調(diào)整內(nèi)部的結(jié)構(gòu)，政府做的更多是規(guī)范性優(yōu)化和改進型優(yōu)化這么一個過程。另外，政府要做業(yè)務(wù)梳理，很重要的就是建立業(yè)務(wù)模型，把原來各部門的職能、職責(zé)、業(yè)務(wù)，原來都是文字的，非結(jié)構(gòu)化的這些文檔要變成半結(jié)構(gòu)化和結(jié)構(gòu)化的東西進行建立模型，其實是很重要一個過程。這個過程就是它的結(jié)構(gòu)化，我們通過“四表兩圖”把政府的一個業(yè)務(wù)，一個三定方案變成一個圖和表，結(jié)構(gòu)化和半結(jié)構(gòu)化的東西，然后把它作為建模和分析的最基本的工具，比如說四個表，就是業(yè)務(wù)表、數(shù)據(jù)表、反饋表，還有系統(tǒng)表。兩個圖一個是業(yè)務(wù)流程圖，還有一個組織機構(gòu)圖，那么政府的一個職能，或者一段職能，一句話就變成了這些為后續(xù)可加工、可查詢、可處理的業(yè)務(wù)的模型的這些基本素材。當然，對于系統(tǒng)的梳理也很重要，系統(tǒng)梳理其實應(yīng)該有專門的方法進行系統(tǒng)梳理，我們這里有一套我們提出來的信息系統(tǒng)如何提升梳理。然后從業(yè)務(wù)角度對它的梳理，也可以從硬件系統(tǒng)進行梳理，為我們做的業(yè)務(wù)模型打下很好的基礎(chǔ)，這是業(yè)務(wù)架構(gòu)。還有數(shù)據(jù)架構(gòu)要重新的規(guī)劃，建立它的市級的，還有部門級的模型。還有對已建系統(tǒng)和要建系統(tǒng)從系統(tǒng)層面進行規(guī)劃設(shè)計，這個系統(tǒng)要借鑒互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)他們的模式，比如云化分布式系統(tǒng)設(shè)計的一般原則，去中心化，可靠性，這些都值得我們來借鑒。

其實這里面最難做的就是對于一個市級平臺來說，PaaS層和SaaS層的這個規(guī)劃設(shè)計，其實現(xiàn)在沒有看到全國哪個，哪怕是市級政府這一級整體的PaaS和SaaS框架出來，這個我們也沒有做出來，希望今天在座的如果有這些能力的這些企業(yè)幫我們一起做這個事。還有它的體系架構(gòu)，我們上面講到我們原來有一些基礎(chǔ)設(shè)施，共享交換平臺，物聯(lián)網(wǎng)平臺，移動平臺，開放網(wǎng)站，北京服務(wù)你，首都之窗等等，整體的系統(tǒng)要做重新的規(guī)劃整合，這個整合現(xiàn)在我們也沒有做出來。這里面是一個互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的平臺，因為互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)是走過這個環(huán)節(jié)的，他覺得其實***變成了一個大的平臺，然后把各方原來我們各種專業(yè)平臺整合在一起，然后應(yīng)用是由各部門的應(yīng)用來做，然后還有第三方應(yīng)用，還有開放的平臺。然后底層肯定就是云的架構(gòu)，這里面有重要的是PaaS和SaaS，底層的IaaS層大家可能做的比較多，但是實際上中間PaaS和SaaS層，真正政府的這塊東西到底是什么。

所以，我們借鑒一下，大平臺、微應(yīng)用的架構(gòu)設(shè)計。包括在設(shè)計完了之后要遷移的過程中，要對原有的系統(tǒng)、數(shù)據(jù)庫進行改造，改造的工作量是非常巨大的，我們現(xiàn)在正在試點做這些工作。這是我們的一些案例。然后就是說云這個平臺，我們認為它不是一個孤立的，現(xiàn)在一說云，大數(shù)據(jù)，要建一個大數(shù)據(jù)平臺，實際上它要有一個新的技術(shù)體系，這個新的技術(shù)體系來說是對以前技術(shù)架構(gòu)的替代，一定是一個綜合的，就是把各方的技術(shù)都融合在一起形成的這個體系，而不是單個的一個云平臺，單獨說這個云平臺，云平臺如果和大數(shù)據(jù)平臺，和物聯(lián)網(wǎng)平臺分離，有新的分離，肯定不是一個好的東西。因為大家知道你真正做一個應(yīng)用的時候，他應(yīng)用的技術(shù)有***進的，還有最原始的。我剛剛說到微信里說的電子表格，現(xiàn)在幾億人在使用，使用的非常好，做可視化，做這個，做那個。這里面也有。這個技術(shù)體系里面會增加一些云、物、移、智能化這些新技術(shù)，但是老的技術(shù)我們一直在使用。

特別是混搭模式，遷云使用新架構(gòu)和舊架構(gòu)，遷移的過程包括混合模式的這種過程是長期并存的，不是去ROE就一步能去到位，它是一個長期的過程，不可能一步把云都不要了，也不見得運行好，原來的系統(tǒng)在原有的系統(tǒng)下可能運行的非常穩(wěn)健，效率非常高，遷到新的系統(tǒng)，反而不見得效果好，比如原來OA系統(tǒng)遷到大數(shù)據(jù)平臺，Hadoop再運作，真不見得效果好。這我們關(guān)于這些方面做的幾個案例，幾個部門做的非常好的一些嘗試。包括公安的，怎么做頂層設(shè)計，怎么來做業(yè)務(wù)梳理，基礎(chǔ)工作，其實現(xiàn)在大家都說，物聯(lián)網(wǎng)政務(wù)領(lǐng)域的大數(shù)據(jù)應(yīng)用要有互聯(lián)網(wǎng)新的思維去創(chuàng)新，其實這個很重要，沒有創(chuàng)新還是按老辦法，老技術(shù)，老思路肯定是不行的。但是，做好大數(shù)據(jù)的政務(wù)云還需要有工匠精神，這個工匠精神就是業(yè)務(wù)的梳理、數(shù)據(jù)的梳理、優(yōu)化、整合，這些基礎(chǔ)工作，基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)你都要踏踏實實的做和。所以，有“創(chuàng)新性思維、互聯(lián)網(wǎng)思維+工匠精神”，做這件事情，可能能把政府大數(shù)據(jù)應(yīng)用，特別是云平臺上的大數(shù)據(jù)應(yīng)用做的更好，這是我跟大家分享的內(nèi)容。更多向大家請教。